Испытание и искушение - это две большие разницы

[Vardan]

Всем желаю милости и мира Божьего и доброго времени суток.

На форуме очень часто возникает вопрос о понятии - искушение.
Это очень серьёзный вопрос, надо его прояснить, чтобы у верующих не было сомнений по этому поводу, ибо Господь не искушает человека к погибели - впасть в погибель, а наоборот, спасает людей от ада, и тому в подтверждение даже имя Иисуса Христа, которое означает Спасение Господа.

Ранее я обещал @Семён Семёнычу открыть такую отдельную тему. Итак, уважаемый, начнём с самого начала, а именно - с первых глав книги Бытия.

Каким образом и кто искушал Адама и Еву?

Всё верно, но у апостолов было и более того, один веровал что Бог никого не искушает, а другой что именно Бог посылает искушения для испытания веры избранных, ....

[ЯОлег]

Всем желаю милости и мира Божьего и доброго времени суток.
На форуме очень часто возникает вопрос о понятии - искушение.
Это очень серьёзный вопрос, надо его прояснить, чтобы у верующих не было сомнений по этому поводу, ибо Господь не искушает человека к погибели - впасть в погибель, а наоборот, спасает людей от ада, и тому в подтверждение даже имя Иисуса Христа, которое означает Спасение Господа.
Ранее я обещал @Семён Семёнычу открыть такую отдельную тему. Итак, уважаемый, начнём с самого начала, а именно - с первых глав книги Бытия.
Каким образом и кто искушал Адама и Еву?

Духовная суть слова искушение примерна та же, что у прелести и соблазна. Это разновидность лжи, которую диавол использует чтобы ввести человека во грех и погубить его. Поэтому искушение от лукавого и искушает диавол.

[Miriam]

Каким образом и кто искушал Адама и Еву?

Ясное дело - змей, причем по собственному произволу.
Никто змея не подговаривал.

Интересные комментарии есть у иудеев на эту тему:

По объяснению Рамхаля (рава Моше-Хаима Луццатто, первая половина XVIII в.), Вс-вышний создал человека, как творение, которое будет получать благо Свыше не даром, а за духовный труд, вложенный им в свои действия и поступки. Именно поэтому, кроме инстинктов, как у других живых существ, человек был наделен свободой выбора — способностью обдумывать и выбирать, как ему поступить.

Поместив Первого Человека (Адама) в Райский Сад (Ган Эден), Б-г дал ему указание не есть плодов дерева, находящегося в середине сада — Древа познания добра и зла (Берешит, 2:16-17).

По отношению к этому запрету Адам должен был впервые осуществить свой выбор — выполнить или нарушить приказание Вс-вышнего. Из Торы мы знаем, что он согрешил, т.е. сделал неверный выбор.
Рамхаль объясняет, что у того, кто пробовал плод древа познания добра и зла, пробуждалось стремление к материальному и желание грешить.

https://toldot.com/zmei.html

[Vardan]

Ясное дело - змей, причем по собственному произволу.
Никто змея не подговаривал.

Интересные комментарии есть у иудеев на эту тему:

По объяснению Рамхаля (рава Моше-Хаима Луццатто, первая половина XVIII в.), Вс-вышний создал человека, как творение, которое будет получать благо Свыше не даром, а за духовный труд, вложенный им в свои действия и поступки. Именно поэтому, кроме инстинктов, как у других живых существ, человек был наделен свободой выбора — способностью обдумывать и выбирать, как ему поступить.

Поместив Первого Человека (Адама) в Райский Сад (Ган Эден), Б-г дал ему указание не есть плодов дерева, находящегося в середине сада — Древа познания добра и зла (Берешит, 2:16-17).

По отношению к этому запрету Адам должен был впервые осуществить свой выбор — выполнить или нарушить приказание Вс-вышнего. Из Торы мы знаем, что он согрешил, т.е. сделал неверный выбор.
Рамхаль объясняет, что у того, кто пробовал плод древа познания добра и зла, пробуждалось стремление к материальному и желание грешить.

https://toldot.com/zmei.html

Спасибо, редко интересуюсь мнением мудрецов Иудаизма, но довольно интересно ими сказано.

Но, всё же, Семён Семёныч уже и хостинг-компанию достал разномыслиями, что якобы и Господь может искушать человека, в полном смысле этого слова.

Скажите сами по этому поводу, мнение мудрецов Иудаизма не подойдёт, ибо они не изучают Новый Завет.

[Miriam]

Спасибо, редко интересуюсь мнением мудрецов Иудаизма, но довольно интересно ими сказано.

Но, всё же, Семён Семёныч уже и хостинг-компанию достал разномыслиями, что якобы и Господь может искушать человека, в полном смысле этого слова.

Скажите сами по этому поводу, мнение мудрецов Иудаизма не подойдёт, ибо они не изучают Новый Завет.

а как мне самой говорить если я согласна в данном вопросе с иудейскими мудрецами.
Давайте опять к ним обратимся.

"Древние толкователи"агадисты называют этого змея, этого злого духа йецер ѓа ра — «злой помысел», «злое побуждение»; он именуется также «ангелом смерти»; он есть человекоубийца, и он есть олицетворенная смерть."

То есть именно злой помысел человека привел его к нарушению закона Мироздания.
А змей это проводник помысла самого человека.

«…Будешь есть прах во все дни жизни твоей…» — вот что обещано в пищу этому змию"искусителю".
А ведь это Адам создан из праха.
Змей не может овладеть духом человека,потому что «…Дух возвратится к Богу…» (Еккл. 12, 7), и Бог будет судитьего; змею же останется «прах» — мертвое тело.

Ну вот...как-то так...если бы Адам не имел злого помысла, то и не согрешил бы.
У Адама был ВЫБОР,вот он и выбрал свой злой помысел.

[air]

Испытание и искушение - это две большие разницы

[/U]

это не корректный тезис, потому что искушение можно иначе назвать испытанием. Это своего рода проверка совести на прочность, испытание нашей готовности во всех обстоятельствах жизни следовать за Христом и исполнять заповеди, данные Им в Евангелии. Искушение всегда связано со свободным выбором в ситуации нравственной дилеммы.

https://foma.ru/chto-takoe-iskusheni...zmozhnost.html

[air]

Скажите сами по этому поводу, мнение мудрецов Иудаизма не подойдёт, ибо они не изучают Новый Завет.

изучают, и очень активно

http://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?id=53

[Гостья]

это не корректный тезис, потому что искушение можно иначе назвать испытанием. Это своего рода проверка совести на прочность, испытание нашей готовности во всех обстоятельствах жизни следовать за Христом и исполнять заповеди, данные Им в Евангелии. Искушение всегда связано со свободным выбором в ситуации нравственной дилеммы.

https://foma.ru/chto-takoe-iskusheni...zmozhnost.html

Но Бог не искушает на зло. Бог не дает испытания сверх сил. Другими словами - Бог никого не склоняет к греху. А вот сатана, когда искушает, он именно склоняет к греху. Склонять к греху и испытывать на прочность это вообще не одно и тоже.

[air]

Но Бог не искушает на зло. Бог не дает испытания сверх сил. Другими словами - Бог никого не склоняет к греху. А вот сатана, когда искушает, он именно склоняет к греху. Склонять к греху и испытывать на прочность это вообще не одно и тоже.

это понятно

но речь шла о неправильном употреблении терминологии в заглавии темы, потому что каждое из слов имеет несколько значений и по некоторым из них они пересекаются

[Vardan]

То есть именно злой помысел человека привел его к нарушению закона Мироздания.
А змей это проводник помысла самого человека.

Первые люди не имели злого помысла и не ели с запретного древа, пока змей не обманул их.

[Miriam]

Первые люди не имели злого помысла и не ели с запретного древа, пока змей не обманул их.

на самом деле нельзя обмануть людей,которые не имеют помыслов.
Любые психологические технологии опираются на помыслы людей.

Змей обвинил Бога во лжи и люди повелись именно на это.

1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: «не ешьте ни от какого дерева в раю»?
(Книга Бытие 3:1)

Подлинно ли - Правду ли сказал Бог.....

[Vardan]

это не корректный тезис, ...

Это вполне нормально, что не все должны соглашаться с моими тезисами.

[Vardan]

на самом деле нельзя обмануть людей,которые не имеют помыслов.

На самом деле, в эдемском саду змей обманул людей, возбудив в них ложные помыслы. А до того - они были послушны Богу, не было у них злых помыслов, как изволили выразиться товарищи из иудаизма.

[Miriam]

На самом деле, в эдемском саду змей обманул людей, возбудив в них ложные помыслы. А до того - они были послушны Богу, не было у них злых помыслов, как изволили выразиться товарищи из иудаизма.

возможно и так....змей породил в них сомнение....
Но почему сомнение в словах змея против Бога?
Почему они не начали сомневаться в словах змея.
А ведь именно здесь корень Богоборчества.

[Семён Семёныч]

ибо Господь не искушает человека к погибели

Приветствую Вас!
Спасибо за тему.
В данном вопросе, мне ненакого опираться в своих доводах кроме как на учение Православной Церкви.



И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).

"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)

Евангелие от Луки
…
11:3. хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
11:4. и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем
всякому должнику нашему; и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).



преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского


Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский : «возлюбленные!» Самым наименованием сим тотчас показывает, что скорби бывают с ними не потому, что Бог ненавидит их, но потому, что очень любит их.
«Не чуждайтесь» – то же, что «не удивляйтесь» (ξενίζεσθε).
Потом, скорби назвал «огненным искушением» (обжиганием), и тем показал, что они ниспосылаются на них для испытания.
А испытание делает испытуемый предмет весьма ценным, подобно как золото и серебро. К этому прибавил нечто, блаженнейшее всего, именно, что претерпевающие это подобны своему Учителю Христу, и ныне терпят вместе с Ним бесчестие, для того, чтобы вместе с Ним же прославиться в будущем веке. Этим оканчиваются все стремления.

Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Испытанием является преодоление этих скорбей верой.

Скорбь
1. Крайняя печаль, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты.
2. Горе, несчастие.
3. Болезнь, боль, страдание.

Лопухин А.П.
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете
Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).

Теперь мой вопрос.
Почему Бог усиливал через сатану искушения многострадального Иова до тех пор, пока Иов не впал в грех безрассудства и назван Богом безрассудным.

[Семён Семёныч]

Духовная суть слова искушение примерна та же, что у прелести и соблазна. Это разновидность лжи, которую диавол использует чтобы ввести человека во грех и погубить его. Поэтому искушение от лукавого и искушает диавол.

Заметьте, без воли Божьей, устанавливающей сатане пределы соблазна сатана не прикасается к человеку согласно книге Иова.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ясное дело - змей, причем по собственному произволу.
Никто змея не подговаривал.

Может ли змей искусить человека без воли Божьей, если сказано, что без воли Божьей не упадёт с головы человека даже волос.

[Семён Семёныч]

Но Бог не искушает на зло.

Можете доказать это Иову, который прямо свидетельствует, что зло именно от Бога пришло на дом Иова.

[Семён Семёныч]

Но, всё же, Семён Семёныч уже и хостинг-компанию достал разномыслиями, что якобы и Господь может искушать человека, в полном смысле этого слова.

Все недоуменные вопросы хостинга по поводу того, что Бог искушает испытывая веру человека им должно отнести не к Семёну, а к вероучению Православной Церкви, которое я разместил в данной теме.
Есть претензии к вероучению Православной Церкви, пусть обращаются с претензиями к Церкви и Её Преданию, ко мне то какие претензии?

[Семён Семёныч]

а как мне самой говорить если я согласна в данном вопросе с иудейскими мудрецами.

Иудейские мудрецы не читали Ветхого и Нового Завете, и не видели свидетельств пророков и апостолов о Боге искушаемом и искушающем?

- - - - - Добавлено - - - - -

возможно и так....змей породил в них сомнение....
Но почему сомнение в словах змея против Бога?
Почему они не начали сомневаться в словах змея.
А ведь именно здесь корень Богоборчества.

Потому что они ещё не знали ни что такое грех, ни что такое смерть и согласно их душевной любви верили всему согласно апостола.

[Алекс]

Бог не искушает никого, склоняя ко греху, к погибели. Это делает сатана.
Но Бог может испытывать человека.
Искушение на грех и испытание - совершенно разные вещи!