Многие тела усопших святых воскресли

[Miriam]

Не соглашусь, ибо и о Лазаре то - особо не говорилось:
ну воскрес и воскрес - и всё!!!...

по вашему получается обычное дело....

Но все-таки святые воскресли.....показались людям.....
На самом деле конечно тайна не раскрытая.

[Miriam]

[Ин.5:28] Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;

Господь всё говорил притчами, в которых закладывал истину так, что непосвящённым умом было не понять смысл Его слов.
Для чего Ты говоришь народу притчами? На что Он сказал им: им не дано знать тайны, а вам дано.
Гроб -это плоть человека, в который помещен внутренний, где он подобно мертвому находящемуся во гробе.

красивая мысль.
Но мне кажется,что в Евангелии речь идет о реальном воскрешении.

- - - - - Добавлено - - - - -

Интересно, чтобы было если перед этим эти тела на части поделили и на них церкви построили...

да собрались бы вместе...почему нет?
и ещё соберутся....

ПС
Скажите, а вы против трасплантологии.например суставов?

[captain]

Почитание мощей святых свойственно христианству с первых его времен. Уже в катакомбный период истории Церкви богослужения совершались на местах погребения мучеников.

Уважение/почтение к храмине, которая служила святому, это одно, а то, в какой оборот это пускают это другое (мне это видится уже неуважением).

Традиция получила продолжение в каноническом правиле, повелевающем служить Литургию на святых мощах.

Как я понял, не просто правило, а жесткое правило.

Из вики: В 419 году Карфагенский собор в 94-м правиле постановил, чтобы если храм построен, но при нём нет мощей мучеников, то такой храм вместе с алтарём должен быть разрушен (если возможно, то местным епископом)^[114]. Окончательно почитание святых мощей было закреплено Седьмым Вселенским собором, определившим, что епископ, который освятит храм без мощей, подлежит извержению из сана (7-е правило).

[captain]

да собрались бы вместе...почему нет?
и ещё соберутся....

Да, почему бы и нет...

ПС
Скажите, а вы против трасплантологии.например суставов?

Нет, не против. Я в принципе не сакрализую значение материального (хотя, нет, есть все-таки такие моменты, например связанные с интимом).

[Miriam]

Нет, не против. .

ну вот и представьте себе.что частицы мощей это трансплантология святости.
На самом деле,если от прикосновения к костям покойного Елисея воскрес человек,то почему бы и другим не воскреснуть от таких прикосновений к мощам Елисея.
Прецедент работы мощей есть в Библии.

[Юханна]

Да, почему бы и нет...



Нет, не против. Я в принципе не сакрализую значение материального (хотя, нет, есть все-таки такие моменты, например связанные с интимом).

Кэп.Из житейского опыта известно:Там,где Мощи Святых Божиих,там бесам очень тяжело и трудно действовать во всю свою бесовскую силу.Почитание Мощей нельзя обосновать рационально и разумно.Это мистика и это правда...

[captain]

ну вот и представьте себе.что частицы мощей это трансплантология святости.
На самом деле,если от прикосновения к костям покойного Елисея воскрес человек,то почему бы и другим не воскреснуть от таких прикосновений к мощам Елисея.
Прецедент работы мощей есть в Библии.

В том-то и дело, что воскресший человек, разве стал святее (ему действительно передали святость)?

Действительно, почему бы и не воскреснуть... или исцелиться. Но, почему-то учение Нового Завета не предлагает подобное поставить на поток. Почему? Потому что, это невозможно? Думаю не по этому, а потому что человек почти автоматически начнет на это уповать. Обеспечь человека всем, он перестанет развиваться. А задача Церкви в том числе и в развитии. Не отдельных верующих, а всех, в том числе и в дарах Духа. Что делается вместо этого? Создается, говоря современным языком "прибор" (гаджет), который заменяет твои способности. Люди перестают развиваться в дарах, и через некоторое время, когда их почти никто не может проявить (потому что не знает как), им просто говорят, что это не для всех, это было только в первом веке, и теперь не работает. Более того, это от дьявола...
Вот вы скажите, а был бы подобный культ мощей, если бы один из двух верующих мог исцелять, а каждый пятый воскрешать?

[captain]

Кэп.Из житейского опыта известно:Там,где Мощи Святых Божиих,там бесам очень тяжело и трудно действовать во всю свою бесовскую силу.Почитание Мощей нельзя обосновать рационально и разумно.Это мистика и это правда...

На ум сразу пришел пример с Pussy Riot, которая устроила шабаш в православной церкви. Видимо мало мощей там было, так?

Юханна, ты наверно не понимаешь моей претензии. Я не говорю о том, что это не может работать (хотя в плане бесов, уверен, что как раз не работает), я говорю о том, что это нечто извращенное. Можно гвозди реально забивать лбом, и это действительно так. Но это извращение так делать, когда вам дали молоток. Прочитай выше, что я писал Марьям, чтобы мне не повторятся.

[Юханна]

На ум сразу пришел пример с Pussy Riot, которая устроила шабаш в православной церкви. Видимо мало мощей там было, так?

Юханна, ты наверно не понимаешь моей претензии. Я не говорю о том, что это не может работать (хотя в плане бесов, уверен, что как раз не работает), я говорю о том, что это нечто извращенное. Можно гвозди реально забивать лбом. И это действительно так. Но это извращение, так делать, когда вам дали молоток. Прочитай выше, что я писал Марьям, чтобы мне не повторятся.

Пусси Риот-это не бесы.Это обычные люди,может даже и Православные.Православные-водимые бесом.Бесы научают делать непотребства,а сами не могут действовать там,где есть Мощи Святых Божиих. Не одно и то же.Врубайся.То есть,-ты можешь зайти в Храм,где есть Мощи и по наущению бесовскому устроить там пляски,но сам бес ведет себя там смирно.Кеннет Хейгин,или Ледяев не сможет в Православном Храме обрушить всех на пол.Говорить языками не сможет.Проверь:приди в Лавру,попробуй у Мощей Александра Невского помолиться языками.Проведи эксперимент.Ничего не получится у тебя.

[captain]

Пусси Риот-это не бесы.Это обычные люди,может даже и Православные.Православные-водимые бесом.Бесы научают делать непотребства,а сами не могут действовать там,где есть Мощи Святых Божиих. Не одно и то же.Врубайся.То есть,-ты можешь зайти в Храм,где есть Мощи и по наущению бесовскому устроить там пляски,но сам бес ведет себя там смирно.

Из учения об ангелах, я понимаю так, что они предоставляют определенные силы для какого-то действия, которые мы получаем от них. Видимо также и с бесами. Но если они лишь предложили чего-то сделать, но не сопровождали их, те просто бы завяли.

Кеннет Хейгин,или Ледяев не сможет в Православном Храме обрушить всех на пол.

Так это же они не своей силой делали... Бог не будет это делать с теми, кому это будет во вред. И я подобному свидетель. Был в собрании, там где все падали, но когда до меня пришла очередь, был какой-то страх и не желание, т.е. я как бы отверг это действие - и ничего.

Говорить языками не сможет.Проверь:приди в Лавру,попробуй у Мощей Александра Невского помолиться языками.Проведи эксперимент.Ничего не получится у тебя.

Ну, мы же в соседней теме уже договорились...

[Семён Семёныч]

Евангелие от Матфея
27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
27:53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Как видно из евангельского сказания, воскресение сонма святых произошло в ту минуту, когда Иисус Христос предал на кресте дух Свой Богу Отцу, и, следовательно, это чудное событие находится в непосредственной внутренней связи со смертью Всесвятого Богочеловека.

Чудесное это знамение послужило выражением силы и величия смерти Иисуса Христа. Оно показало, что Богочеловек Иисус смертью Своей попрал смерть, лишил силы «имеющего державу смерти, то есть диавола» (Евр. 2, 14)

Кто же эти святые, совоскресшие с Господом Иисусом, и кому они являлись?
Святые имели своим назначением явиться многим жителям города Иерусалима, которыми скорее всего и должны быть узнаны. Ввиду этого следует полагать, что из сонма праведных, с верой ожидавших спасения и избавления в Мессии, воскресли не все, а только те праведники, которые в Иерусалиме могли быть узнаваемы по чему-либо как хорошо известные при жизни или как умершие за несколько времени пред тем.

Поэтому с большей вероятностью в числе многих воскресших святых полагают недавно почивших Симеона Богоприимца и, по преданию, двух его сыновей, Анну пророчицу, священника Захарию и жену его Елисавету, Иосифа – мнимого отца Иисусова, Иоанна Крестителя и других современных им праведников.

Совоскресшие с Господом Иисусом праведники воскресли, по древнеотеческому представлению, в преображенном, обновленном теле, свободном [от] всякого вида дебелости и немощи, или в теле нетленном, близком к тому, какое свойственно иметь всем святым по всеобщем воскресении. Такому телу не естественно пребывать на земле и снова подвергаться смерти и тлению во гробе; наиболее соответственное для таких тел место жилища – в другом мире, горнем, на небе.

Древние отцы Церкви полагали, что совоскресшие со Христом святые, после того как послужили Ему своими явлениями многим жителям города Иерусалима, снова уже не умирали, а они при вознесении Воскресшего на небо сопровождали Его, незримо для апостолов, в сонме ангелов Божиих и, вознесенные с Ним на небо, блаженно пребывают в обителях Отца Небесного.

Таким образом вся святые были мертвыми во гробах до Нового Завета.
Господь победил смерть святостью и все Его святые уже воскресли и находятся в Царствии Небесном рядом с Ним.

Наступил Новый завет.

раздралась надвое по средине, сверху до низу, внутренняя завеса в Иерусалимском храме, отделявшая святилище от Святого святых (Исх. 26, 31–33),
Теперь путь в Царствие Небесное открыт для всех людей.

Когда настанет время,произойдет то же и с нами, что совершилось в других, которые, без всякого сомнения, были такие же люди.свершится и в нас при звуке последней трубы.

https://azbyka.ru/1/iisus_khristos

В чём вопрос темы?

[Инна Бор]

В чём вопрос темы?

Да ни в чём.

[секундант]

Евангелие от Матфея
27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
27:53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Это было начало 1000 летнего Царства.

- - - - - Добавлено - - - - -

по вашему получается обычное дело....

Но все-таки святые воскресли.....показались людям.....
На самом деле конечно тайна не раскрытая.

Они воскресли и ныне прибывают в Иерусалиме небесном.

[Miriam]

Вот вы скажите, а был бы подобный культ мощей, если бы один из двух верующих мог исцелять, а каждый пятый воскрешать?

да кто его знает...история не имеет сослагательного наклонения.
Но в одном вы правы: у людей всегда случаются перегибы,в любой области.

ПС
Но не стоит замалчивать,что в Библии есть конкретный пример с мощами св. Елисея.
даже воскрешение от прикосновения к мощам.
И люди всегда тянулись к чудесам,что поделать.
Наша вера держится на чуде и на чудесах.

[Miriam]

Это было начало 1000 летнего Царства.

то есть вы считаете.что Средневековье это тысячелетнее царство Господа?
А знаете, в вашем утверждении есть большой смысл.
Это был период,когда Христианство заняло ведущее положение.
Язычество на бОльшей части земли было изжито,шла тотальная проповедь Христианства,люди искали идеал.
Византия процветала, а в Испании победила реконкиста.

Они воскресли и ныне прибывают в Иерусалиме небесном.

я тоже так думаю.

[секундант]

то есть вы считаете.что Средневековье это тысячелетнее царство Господа?
А знаете, в вашем утверждении есть большой смысл.
Это был период,когда Христианство заняло ведущее положение.
Язычество на бОльшей части земли было изжито,шла тотальная проповедь Христианства,люди искали идеал.
Византия процветала, а в Испании победила реконкиста.

я тоже так думаю.

Первые 1000 лет церковь была одна, потом наступает ночь.

2 Ибо сказано: во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе. Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения.
(2Кор.6:2)

Во дне 12 часов, потом наступает ночь, то есть вторая половина суток, в самое время сатана набирает силу.

9 Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего;
(Иоан.11:9)

2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,( на 12 часов)
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет;(12часов) после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. (на 12 часов ночи)
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет (двенадцать часов церковь по все земле была нерушима).
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.(Откр.20:2-5) (После раскола церкви сатана получил власть над всеми, кроме прочих которые уверовали во вторую половину суток ночи).

Теперь мы приближаемся к следующему дню.

32 И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий денькончу;(Лук.13:32)

Итак день света прошёл, день ночи прошёл, наступает третий день.

[Попутчик]

красивая мысль.Но мне кажется, что в Евангелии речь идет о реальном воскрешении.

Так мы и читаем, что было воскресение мертвых, когда воскрес Господь. Что тут не понятного? Но нам более важней наше воскресение, чтобы воскреснуть нам мертвым от грехов наших, находящихся во гробах -телах наших.

[Еф.2:1] И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим.

Это есть смерть первая. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом...

[Ольга Ко]

Евангелие от Матфея
27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
27:53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Как видно из евангельского сказания, воскресение сонма святых произошло в ту минуту, когда Иисус Христос предал на кресте дух Свой Богу Отцу, и, следовательно, это чудное событие находится в непосредственной внутренней связи со смертью Всесвятого Богочеловека.

Чудесное это знамение послужило выражением силы и величия смерти Иисуса Христа. Оно показало, что Богочеловек Иисус смертью Своей попрал смерть, лишил силы «имеющего державу смерти, то есть диавола» (Евр. 2, 14)

Кто же эти святые, совоскресшие с Господом Иисусом, и кому они являлись?
Святые имели своим назначением явиться многим жителям города Иерусалима, которыми скорее всего и должны быть узнаны. Ввиду этого следует полагать, что из сонма праведных, с верой ожидавших спасения и избавления в Мессии, воскресли не все, а только те праведники, которые в Иерусалиме могли быть узнаваемы по чему-либо как хорошо известные при жизни или как умершие за несколько времени пред тем.

Поэтому с большей вероятностью в числе многих воскресших святых полагают недавно почивших Симеона Богоприимца и, по преданию, двух его сыновей, Анну пророчицу, священника Захарию и жену его Елисавету, Иосифа – мнимого отца Иисусова, Иоанна Крестителя и других современных им праведников.

Совоскресшие с Господом Иисусом праведники воскресли, по древнеотеческому представлению, в преображенном, обновленном теле, свободном [от] всякого вида дебелости и немощи, или в теле нетленном, близком к тому, какое свойственно иметь всем святым по всеобщем воскресении. Такому телу не естественно пребывать на земле и снова подвергаться смерти и тлению во гробе; наиболее соответственное для таких тел место жилища – в другом мире, горнем, на небе.

Древние отцы Церкви полагали, что совоскресшие со Христом святые, после того как послужили Ему своими явлениями многим жителям города Иерусалима, снова уже не умирали, а они при вознесении Воскресшего на небо сопровождали Его, незримо для апостолов, в сонме ангелов Божиих и, вознесенные с Ним на небо, блаженно пребывают в обителях Отца Небесного.

Таким образом вся святые были мертвыми во гробах до Нового Завета.
Господь победил смерть святостью и все Его святые уже воскресли и находятся в Царствии Небесном рядом с Ним.

Наступил Новый завет.

раздралась надвое по средине, сверху до низу, внутренняя завеса в Иерусалимском храме, отделявшая святилище от Святого святых (Исх. 26, 31–33),
Теперь путь в Царствие Небесное открыт для всех людей.

Когда настанет время,произойдет то же и с нами, что совершилось в других, которые, без всякого сомнения, были такие же люди.свершится и в нас при звуке последней трубы.

https://azbyka.ru/1/iisus_khristos

Марина, вы открыли тему, понимание которой вызывает много различных мнений. Хочу поделиться с Вами одним из них.

Епифаний и другие ранние отцы церкви учили, что святые буквально ожили и вместе с воскрешенным Иисусом вознеслись на небо. В вашем материале верно подчёркивается мысль о том что если святые воскресли в совершенных материальных телах, то куда они девались сегодня ведь плоть не наследует небо и подняться в этих телах они не могли. Августин, Феофилакт и Зигабен думали, что эти покойные получили временное воскресение, а позже вернулись в свои могилы. Но это второе мнение «не добилось признания», как комментирует ученый Эрих Фашер. Многие современные переводы Библии в Матфея 27:52, 53 создают впечатление, что произошло воскресение. По мнению некоторых библеистов на языке первоисточников одно и то же слово егейро имеет два значения «подняться или встать» и «воскреснуть или ожить» и переводчики выбирали по смыслу или собственному внутреннему убеждению когда какое слово использовать в переводе.

Кроме того, переводы акцентируют наше внимание на воздействии землетрясения. Почему? Во-первых, Матфей не сказал, что сами святые поднялись. Он сказал, что их тела или трупы поднялись. Во-вторых, он не сказал, что эти тела ожили. Он сказал, что они поднялись, причем греческий глагол егейро, означающий «поднять», не всегда относится к воскресению. Между прочим, он может означать «вытащить» из ямы или «встать» с земли (Матфея 12:11; 17:7; Луки 1:69). Подземные толчки и колебания, происшедшие во время смерти Иисуса, отверзли гробницы, выбрасывая мертвые тела наружу. О подобных случаях во время землетрясений сообщается из II столетия н. э. греческим писателем Аэлием Аристидом.
Эта точка зрения о происшествии соответствует библейским учениям. В 1 Коринфянам, глава 15, апостол Павел дает убедительное доказательство для воскресения, но он совершенно игнорирует Матфея 27:52, 53. Так и все другие писатели Библии (Деяния 2:32, 34). Поднятые при смерти Иисуса трупы не могли прийти к жизни образом, как это представлял себе Епифаний, потому что три дня после этого Иисус стал „Первенцем из мертвых“ (Колоссянам 1:18). Помазанным христианам, называемым тоже «святыми», было обещано участие в первом воскресении во время присутствия Христа, а не в I столетии н.э. (1 Фессалоникийцам 3:13; 4:14—17).
Кто были те, которые значительное время позже, то есть после воскресения Иисуса «вошли в святой город»? Как мы уже увидели, разоблаченные тела остались мертвыми, и поэтому Матфей определенно ссылался на людей, посещавших гробницы во время землетрясения и принесших весть об этом происшествии в Иерусалим.

Мы сами решаем принять это мнение во внимание или игнорировать.

[Авденаго]

Почитание мощей святых свойственно христианству с первых его времен. Уже в катакомбный период истории Церкви богослужения совершались на местах погребения мучеников. Традиция получила продолжение в каноническом правиле, повелевающем служить Литургию на святых мощах.

Почитание, но!!!...согласитесь - не поклонение и обращение к ТВАРИ вместо ТВОРЦА...как Вы, православные, это делаете.
...
Кстати, никто из Вас так и не ответил на вопрос Бога:

"отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу?
спрашивают ли УМЕРШИХ о живых?"(Ис 8:19), то есть:

никто из Вас так и не смог оправдать это Ваше ИДОЛоПОКЛОНство.. на основании Св.Писания,
КОТОРОЕ свойственно - не христианам, а - древнему язычеству.

[Авденаго]

Скажите, а вы против трасплантологии.например суставов?

Если бы умершие святые узнали,
что их тленные останки растаскивают люди, словно собаки,
и поклоняются им..обращаются к ним, ТВАРИ, за помощью вместо ТВОРЦА,
то!!!... ужаснулись бы и ..перевернулись в гробах.. О!!!...нет - это уже невозможно..ведь их уже нет в гробах
Но!!!...думаю все ЗДРАВО-мыслящие согласятся, что такое расхищение могил - есть СВЯТОТАТСТВО.