Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Оказалась свидетелем фрагмента беседы двух людей. На попытку получить ответ от собеседника о вере в Бога вопрошающий услышал ответ собеседника: «Не тратьте на меня время – я уже спасён!». Затем последовал встречный вопрос: «А Вы уже спасены?». Последовал ответ: «На данный момент можно сказать – да.» Продолжение беседы я не слышала. Как Вы считаете почему в ответе прозвучала оговорка «на данный момент можно сказать»?
на основании отрывка их письма к коринфинам можно сказать,что из ведущих диалог вообще никто не прав. Даже тот,кто думал,что "на данный момент он спасен",Про уверенного,что он спасен вообще молчу-очередная ересь,притом опасная.Сообщение от Ольга Ко
Привожу отрывок из коринф.
³ Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
⁴ Ибо хотя я ничего не знаю за собой, но тем не оправдываюсь; судья же мне Господь.
⁵ Поэтому не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
1 Коринфянам 4:3-5
нельзя не только о других судить,как мы любим этот стих мусолить,но и о себе судить-Бог мне судия,что еще тут добавлять,все понятно..А то что многие верят не правильно- сколько людей,столько и тараканов в головах.Лесбиянки,которые идут в церковь венчатся,тоже верят,что они угодны Богу и праведницы и попадут в рай.
Эдит, мне импонирует ход Ваших рассуждений. Но он не совсем отвечает на поставленный вопрос. Ведь от того находится человек в опасности или в безопасности зависит его поведение. Почему проповедующий допустил, что на этот конкретный момент он был в безопасности, но это состояние не носило постоянный характер?
как это состояние вообще может быть постоянным,если его жизнь еще не закончилась,он же должен претерпеть "до конца",а конец может лет через 50 будет ?ну или через 10,не важно...только в конце пути можно скать,что я претерпел до конца,и остался верным.И то- это можно сказать,взвесив на весах самого себя,то есть это будет очень субьективно. Мало ли что твоя совесть там тебе пропоет..Тоько Бог это решит,мы вообще можем только надеятся.
Спасибо. Вы вероятно отразили убеждения проповедующего в обсуждаемом диалоге. Считаю, что вы правы. Послушаем других респондентов.
Здесь не говорится о факте спасения, а скорее о качестве спасения, т.е. заслуг.
Очевидно речь идет о пребывание в вере и о мире Божием в сердце.
И на данный момент человек считает, что пребывает во спасение. При таком состояние можно иметь надежду на спасение в смирение.
Но если человек отойдет от веры, перестанет верить, то он не будет иметь надежду, что он спасен.
Речь я думаю, шла именно об этом.
Мне понравилась Ваша мысль о том, что Мир Божий как индикатор одобрения Бога, может свидетельствовать о принадлежности человека к спасению. Но возникает вопрос как не перепутать самоуспокоение, влекущее беспечность с истинным Миром Божьим?
Если человек в обольщение, он сам неспособен этого сделать.
Но это может сделать Бог.
Пс 138:23-24: "Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои; и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный."
Пс 18:13-15: "Кто усмотрит погрешности свои? От тайных моих очисти меня и от умышленных удержи раба Твоего, чтобы не возобладали мною. Тогда я буду непорочен и чист от великого развращения. Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!"
Согласна с Вами в том, что особенностью заблуждающегося является его уверенность, что он идёт правильным путём. И его избавление от заблуждения (если он ещё не дошёл до конца) зависит от вмешательства из вне. Это хорошо выразил Давид в 18 псалме. Спасибо Вам за эту цитату. Если человек, подобно Давиду попросит совет Бога, то он получит его, а если понадеется на собственное понимание продолжит путь к возмездию за грех.
«Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои.» (Притчи 3:5,6). Сам Давид в 54 псалме 23 стихе написал: «Возложи на Господа заботы твои, и Он поддержит тебя. Никогда не даст Он поколебаться праведнику.».
Никак.
ВСЕ в самоуспокоении-посмотрите например на уверенность верующих в том,что они истинные и угодные Богу конфессии,что у них прям там на задней лавке почивает сам святой Дух.Все-от католиков до самого фанатичного сектанта пребывают в таком самоуспокоении. Да что там верующие...нацисты были уверенны,что "с нами Бог". Меня это ужасает.Когда я слышу от людей,что они спасены,Бог их "избрал" и считает" истинными и правильно славящими",для меня это как отрезвляющий душь-напоминание себе самой никогда так не думать о себе. Вот проживу жизнь, избавлюсь от всех грехов,получу после смерти воскресение и жизнь,и только тогда скажу-спасена. И то..там же ще будет 1000 летнее царство,после которого будет выпущен сатана и будет еще раз проверенна людская пригодность. Никакого индикатора одобрения нет.Более менее можно быть уверенным в правильности своего пути,если ты не нарушаешь заповедей и придерживаешся золотого правила.
Спасибо. Я поняла Вас. Вы как воин Гедеона сохраняете бдительность постоянно независимо от обстоятельств. Завидное качество. У меня не всегда так получается.
А кто сказал, что Мир Божий на этой земле это покой? Разве Христос принёс не меч?
Откуда такая мысль взялась о покое здесь и сейчас, при жизни?
И сказано, что претерпевший до конца спасётся.
Претерпевший.
Не расслабленный и растворенный в неге покоя, а терпевший бедствия.
Последний раз редактировалось Григорий Р; 23.02.2023 в 14:54.
А вы разве не заметили, что она пишет о внутреннем мире, а не о внешнем? Бывает верующий гоним, мучим людьми, а в душе благодать. Другое дело, что она не учитывает, что этот мир души, может у верующего сменяться богооставленностью, темной ночью души, отходом благодати. Либо в случае испытания Божия, либо в случае греха. И в моменты темной ночи души, у верующего нет душевного покоя.
О чём тогда говорил апостол Павел: «Всегда радуйтесь в служении Господу... И тогда Божий мир, который выше человеческого понимания, будет оберегать ваше сердце и ум через Христа Иисуса.» (Филиппийцам 4:4-7). Я согласна с Вами о том, что «безпечнось и расслабленность в неге покоя» - это не плоды Божьего мира, этим он и «превосходит всякую мысль» или «выше человеческого понимания».
Приветствую Вас!
Это дело их личной веры, они так веруют.
Иначе получиться так, как это есть в некотором абсурде.
Веруйте и спасётесь.
Уверовали.
Слава Богу!
Креститесь и тогда будете спасены.
Крестились.
Богу слава!
Теперь берите крест собственных страданий и искушений за имя Христово.
Взяли, несём по мери сил и веры.
Слава Христу!
Так мы спасены?
С чего вдруг?
Мы же уверовали, крестились, Христа исповедуем, милосердствуем, за имя Христово страдаем.
И что?
Разве не читали "Господи, Господи, не от Твоего ли имени мы благовествовали и многие чудеса творили и бесов изгоняли№?
Никогда не знал вас, пошли вон!
А чем ваша вера лучше, как известно и бесы веруют...
Вот такой получается развод и расход.
Благо, что эти двое из примера автора веруют в своё спасение, было бы хуже, если бы не веровали.
Юридически спасение (через искупление ) - процесс единовременный, но спасение, понимаемое органически, как исцеление, - это процесс поэтапный.
Семён, а как Вы считаете чем вера первого собеседника отличалась от второго? И кто из них находился в большей опасности?
На мой взгляд ничем и никто из них в опасности не был.
А причём здесь тогда спасение?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием