Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Оказалась свидетелем фрагмента беседы двух людей. На попытку получить ответ от собеседника о вере в Бога вопрошающий услышал ответ собеседника: «Не тратьте на меня время – я уже спасён!». Затем последовал встречный вопрос: «А Вы уже спасены?». Последовал ответ: «На данный момент можно сказать – да.» Продолжение беседы я не слышала. Как Вы считаете почему в ответе прозвучала оговорка «на данный момент можно сказать»?
на основании отрывка их письма к коринфинам можно сказать,что из ведущих диалог вообще никто не прав. Даже тот,кто думал,что "на данный момент он спасен",Про уверенного,что он спасен вообще молчу-очередная ересь,притом опасная.Сообщение от Ольга Ко
Привожу отрывок из коринф.
³ Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
⁴ Ибо хотя я ничего не знаю за собой, но тем не оправдываюсь; судья же мне Господь.
⁵ Поэтому не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
1 Коринфянам 4:3-5
нельзя не только о других судить,как мы любим этот стих мусолить,но и о себе судить-Бог мне судия,что еще тут добавлять,все понятно..А то что многие верят не правильно- сколько людей,столько и тараканов в головах.Лесбиянки,которые идут в церковь венчатся,тоже верят,что они угодны Богу и праведницы и попадут в рай.
Очевидно речь идет о пребывание в вере и о мире Божием в сердце.
И на данный момент человек считает, что пребывает во спасение. При таком состояние можно иметь надежду на спасение в смирение.
Но если человек отойдет от веры, перестанет верить, то он не будет иметь надежду, что он спасен.
Речь я думаю, шла именно об этом.
Приветствую Вас!
Это дело их личной веры, они так веруют.
Иначе получиться так, как это есть в некотором абсурде.
Веруйте и спасётесь.
Уверовали.
Слава Богу!
Креститесь и тогда будете спасены.
Крестились.
Богу слава!
Теперь берите крест собственных страданий и искушений за имя Христово.
Взяли, несём по мери сил и веры.
Слава Христу!
Так мы спасены?
С чего вдруг?
Мы же уверовали, крестились, Христа исповедуем, милосердствуем, за имя Христово страдаем.
И что?
Разве не читали "Господи, Господи, не от Твоего ли имени мы благовествовали и многие чудеса творили и бесов изгоняли№?
Никогда не знал вас, пошли вон!
А чем ваша вера лучше, как известно и бесы веруют...
Вот такой получается развод и расход.
Благо, что эти двое из примера автора веруют в своё спасение, было бы хуже, если бы не веровали.
Юридически спасение (через искупление ) - процесс единовременный, но спасение, понимаемое органически, как исцеление, - это процесс поэтапный.
Сказано же: "претерпевший же до конца спасется". Может быть второй и рассудил, что на данный момент можно сказать претерпел, а что там будет до конца говорить рано.
Эдит, мне импонирует ход Ваших рассуждений. Но он не совсем отвечает на поставленный вопрос. Ведь от того находится человек в опасности или в безопасности зависит его поведение. Почему проповедующий допустил, что на этот конкретный момент он был в безопасности, но это состояние не носило постоянный характер?
Мне понравилась Ваша мысль о том, что Мир Божий как индикатор одобрения Бога, может свидетельствовать о принадлежности человека к спасению. Но возникает вопрос как не перепутать самоуспокоение, влекущее беспечность с истинным Миром Божьим?
Семён, а как Вы считаете чем вера первого собеседника отличалась от второго? И кто из них находился в большей опасности?
Спасибо, мне нравится Ваша мысль. Она напомнила мне один разговор. В ходе разговора мой собеседник высказал свою установку. «Я утром составляю распорядок буквальных и духовных дел, а вечером подвожу итог и если мои цели достигнуты, получаю удовлетворение (Мир Божий в сердце). Это становится своеобразным индикатором того, что я обозначен для спасения.». Я не уверена, что это идеальная формула, но испытывала сама нечто подобное.
Если человек в обольщение, он сам неспособен этого сделать.
Но это может сделать Бог.
Пс 138:23-24: "Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои; и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный."
Пс 18:13-15: "Кто усмотрит погрешности свои? От тайных моих очисти меня и от умышленных удержи раба Твоего, чтобы не возобладали мною. Тогда я буду непорочен и чист от великого развращения. Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!"
На мой взгляд ничем и никто из них в опасности не был.
Ой-ой-ойЗавидую (белой завистью) таким людям, у кого не висит всегда куча самых разных дел, и к вечеру всё сделано. Возможно, что они и впрямь обозначены и всё такое.
как это состояние вообще может быть постоянным,если его жизнь еще не закончилась,он же должен претерпеть "до конца",а конец может лет через 50 будет ?ну или через 10,не важно...только в конце пути можно скать,что я претерпел до конца,и остался верным.И то- это можно сказать,взвесив на весах самого себя,то есть это будет очень субьективно. Мало ли что твоя совесть там тебе пропоет..Тоько Бог это решит,мы вообще можем только надеятся.
Никак.
ВСЕ в самоуспокоении-посмотрите например на уверенность верующих в том,что они истинные и угодные Богу конфессии,что у них прям там на задней лавке почивает сам святой Дух.Все-от католиков до самого фанатичного сектанта пребывают в таком самоуспокоении. Да что там верующие...нацисты были уверенны,что "с нами Бог". Меня это ужасает.Когда я слышу от людей,что они спасены,Бог их "избрал" и считает" истинными и правильно славящими",для меня это как отрезвляющий душь-напоминание себе самой никогда так не думать о себе. Вот проживу жизнь, избавлюсь от всех грехов,получу после смерти воскресение и жизнь,и только тогда скажу-спасена. И то..там же ще будет 1000 летнее царство,после которого будет выпущен сатана и будет еще раз проверенна людская пригодность. Никакого индикатора одобрения нет.Более менее можно быть уверенным в правильности своего пути,если ты не нарушаешь заповедей и придерживаешся золотого правила.
Здесь не говорится о факте спасения, а скорее о качестве спасения, т.е. заслуг.
Мое, личное, именно личное (никто меня так не учил), понимание таково: если человек готов принять Божью природу, Его принципы и жить с ними (вечность), то он спасен. Иначе, его спасение, будет причинять ему же муки, потому Бог и предусмотрел и ад (возможность укрытся от Бога). Но в раю также есть понятие расстояния, т.е. если человек мало познал Бога, и какие-то грани Его ему будут неприемлемы, уже будут означать дистанцию. Потому, хотя и разбойник на кресте был спасен, но насколько он стал близок к Богу, это вопрос.
Отсюда, я вижу, что спасение и процесс единовременный и поэтапный (что значит повторяющийся, не совсем понял).
А если вдруг не получается догонять график?
Согласна с Вами в том, что особенностью заблуждающегося является его уверенность, что он идёт правильным путём. И его избавление от заблуждения (если он ещё не дошёл до конца) зависит от вмешательства из вне. Это хорошо выразил Давид в 18 псалме. Спасибо Вам за эту цитату. Если человек, подобно Давиду попросит совет Бога, то он получит его, а если понадеется на собственное понимание продолжит путь к возмездию за грех.
«Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои.» (Притчи 3:5,6). Сам Давид в 54 псалме 23 стихе написал: «Возложи на Господа заботы твои, и Он поддержит тебя. Никогда не даст Он поколебаться праведнику.».
А причём здесь тогда спасение?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием