Спасение - это процесс единовременный, или поэтапный, или повторяющийся...?

[Денис Васильевич]

Бельгийское исповедание веры:

Артикул 24.
«Об освящении человека и добрых делах»

Мы верим, что сия истинная вера, производимая в человеке через слышание Слова Божьего и дей*ствие Духа Святого, возрождает его и творит в нём нового человека, являясь причиной того, что он живёт новой жизнью и освобождая его от рабства греха. Посему слишком далеко от истины то, что сия оправдывающая вера делает человека нерадивым в провождении жизни набожной и святой, но, напротив, без неё никто не совершил бы чего-либо ради любви к Богу, но лишь из самолюбия или страха пред осуждением. Поэтому невозможно, что сия святая вера может быть бесплодной в человеке; поелику мы говорим не о пустой вере, но о той, которую Писание называет «верой, действующей любовью». Сия вера побуждает человека к совершению тех дел, которые Бог заповедал в Своём Слове. Эти дела, поелику происходят из благого корня веры, суть благи и приемлемы в глазах Божьих, ибо освящены Его благодатью. Тем не менее, они незначительны в отношении нашего оправдания. Ибо мы оправдываемся верою во Христа, и даже ранее, чем совершаем добрые дела, иначе они могли бы быть добрыми делами не более чем плод дерева, могущий быть плодоносным, покуда само дерево плодоносно.

Посему мы совершаем добрые дела, но не ради заслуги от оных [ибо чего могли бы мы заслужить?], – нет. Мы обязаны Богу за те добрые дела, которые мы делаем, а не Он нам, ибо Он «производит в нас и хотение и действие по Своему благоволению». Давайте же посему постоянно помнить написанное: «так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: "Мы – рабы, ничего нестоящие, – потому что сделали, что должны были сделать"»!

В то же самое время, мы не отрицаем, что Бог вознаграждает добрые дела. Но делает Он это по Своей благодати, венчающей Его дары. Более того, хотя мы совершаем добрые дела, мы не основываем наше спасение на оных; ибо мы не можем совершить какого-либо дела, за исключением того, что загрязнено нашей плотью, а также – заслуживает наказания. Даже если бы мы могли исполнить такие дела, памятования о единственном грехе достаточно, чтобы подвигнуть Бога и отвергнуть оные. Тем самым, скорее, мы оказались бы вечно в сомнении, шатаниях и вне всякой уверенности, и наши бедные совести постоянно мучились, если бы не полагались на заслугу смерти и страдания нашего Спасителя.

[Ольга Ко]

Мне кажется, что Вы путаете плоды служения и плоды Духа Святого, которые должны быть у каждого верующего- радость, мир долготерпение и т.д.. Живая вера , любовь к ближнему тоже должна быть не только у служителей. Живая вера, это вера, которая проявляется в обычной повседневной жизни, а не только в служении. Денис Васильевич прав. Спасительная только живая вера. А у бесов она не живая, а бесовская. Они просто знают что Бог есть. А верующий это тот, который верит Богу, а не в Бога. Мне кажется Денис Васильевич об этом.

Мне кажется, что Вы путаете плоды служения и плоды Духа Святого, которые должны быть у каждого верующего- радость, мир долготерпение и т.д..

Из каких моих слов Вы сделали этот вывод?

Живая вера , любовь к ближнему тоже должна быть не только у служителей. Живая вера, это вера, которая проявляется в обычной повседневной жизни, а не только в служении.

Верующий человек и неверующий проявляют свои качества во всех областях жизни я никогда этого не отрицала. И именно проявление этих качеств на всех уровнях можно назвать живой верой. А вот какие из его поступков будут вменены ему в служение решает Бог.

... верующий это тот, который верит Богу, а не в Бога.

Я однажды услышала от собеседника такое утверждение: «Вера нужна тому кто не знает, а бесы – точно знают что Бог существует». О чём же тогда сказал Иисус? О том, что бесы верили Богу, что их ждёт возмездие, поэтому и трепещут, а в Бога им верить не было нужды т.к. они точно знали что он существует.

Вопрос о том из каких дел может складываться служение Богу конкретного человека – вопрос отдельной весьма обширной темы.

[Ольга Ко]

Вера это ведь то, что в вас производит Дух Святой. Если Он вам дает веру, то располагает и вашу волю к жизни христианской, со всем к этому соответствующим, например, делам веры. Только такая вера является оправдывающей, и Автор веры, является Сам Бог, ведь не человек сам себя возрождает. Что касается второго вашего вопроса, сдается мне, что вы разделяете оправдание и освящение на что-то отдельно существующее, независимое, возможно под освящением вы путаете дары на служение, а не сам процесс праведности. Вы наверное харизматка или пятидесятница, и под освящением понимаете: пророчества, говорение на языках. Оправдание, это юридический акт, когда в глазах Отца вы становитесь праведной не своей собственной праведностью, а Праведностью Его Сына, которая вам вменяется по вере. А освящение, это дар Духа Святого для вашего духовного преображения, через этот дар, верующий становится новой тварью, побеждает в себе грех, совершенствуется в добродетелях. Оправдание и освящение, даруются одновременно, но оправдание, это единовременный акт, а освящение это динамический процесс, возрастание в котором уже зависит от обновленной воли верующего, у всех верующих разная глубина освящения, но оправдание одно, по вере.

Вера это ведь то, что в вас производит Дух Святой. Если Он вам дает веру, то располагает и вашу волю к жизни христианской, со всем к этому соответствующим, например, делам веры. Только такая вера является оправдывающей, и Автор веры, является Сам Бог...

Спасибо за пояснение, я согласна с этим Вашим мнением.

Что касается второго вашего вопроса, сдается мне, что вы разделяете оправдание и освящение на что-то отдельно существующее...

Вы ошиблись в своём предположении. До нашей беседы я их вообще не разделяла....

Оправдание, это юридический акт... вам вменяется по вере. А освящение, это дар Духа Святого.

Сама вера это тоже плод Святого Духа. Получается, Святой Дух даёт только Бог, его плодом является вера, которая гарантирует оправдание. И оправдание тоже результат плода Святого Духа...

Оправдание и освящение, даруются одновременно, но оправдание, это единовременный акт, а освящение это динамический процесс.

Результатом оправдания является праведность, а разве однажды получив праведность, человек получает гарантии что не утратит её? Разве нас не предупредил апостол Пётр: «Если они, получив точное знание о Господе и Спасителе Иисусе Христе, оставили оскверняющие дела этого мира, но потом вновь к ним вернулись и оказались в их власти, то они в худшем положении, чем вначале. Для них было бы лучше не знать пути праведности, чем, хорошо узнав его, отвернуться от святой заповеди, которую они получили. С ними случилось то, о чём говорится в пословице: «Собака возвращается к своей блевотине, и вымытая свинья идёт валяться в грязи» (2 Петра 2:20-22). Получается, что состояние праведности так же динамично...

[Ольга Ко]

Не бывает оправдывающей веры без свидетельства такой веры христианской жизнью, оправдывающая вера не сосуществует с греховной жизнью, как само собой разумеющимся привычным образом жизни неверующего человека. Если верующий и согрешает, он всё равно кается и борется с грехом, грех для верующего не является чем-то привычным. Только такой и может быть оправдывающая вера. Христианская жизнь всего-лишь свидетельствует об оправдывающей вере. Вы скорее всего, ничего не поняли касательно смысла сказанного доктором Спролом о внешней праведности, возможно по причине того, что вы смешиваете оправдание и освящение.

Не бывает оправдывающей веры без свидетельства такой веры христианской жизнью, оправдывающая вера не сосуществует с греховной жизнью, как само собой разумеющимся привычным образом жизни неверующего человека. Если верующий и согрешает, он всё равно кается и борется с грехом, грех для верующего не является чем-то привычным. Только такой и может быть оправдывающая вера. Христианская жизнь всего-лишь свидетельствует об оправдывающей вере.

Полностью с Вами согласна.

Вы скорее всего, ничего не поняли касательно смысла сказанного доктором Спролом о внешней праведности, возможно по причине того, что вы смешиваете оправдание и освящение.

Вполне возможно, поэтому предпочитаю говорить с человеком напрямую без сносок на другие личности. Я не всё знаю, а если чего-то не понимаю, то имею возможность переспросить и или избежать ошибок суждений или углубить свои знания.

[air]

бесы верили Богу, что их ждёт возмездие, поэтому и трепещут, а в Бога им верить не было нужды т.к. они точно знали что он существует.

действие φρίσσουσιν (Jam*2:19*BGT), возможно, означает метафизическую реакцию ангелов и духа человека на Бога, т.е. это своеобразная вибрация, которая вообще характерна для ангелов и духа человека, не зависимо от того, падшие они или нет

сравните:

ἐξέστη ὁ οὐρανὸς ἐπὶ τούτῳ καὶ ἔφριξεν ἐπὶ πλεῖον σφόδρα λέγει κύριος (Jer*2:12*BGT)
Подивитесь сему, небеса, и содрогнитесь, и ужаснитесь, говорит Господь. (Jer*2:12*RST)

ἔφριξεν τὸ πνεῦμά μου ἐν τῇ ἕξει μου ἐγὼ Δανιηλ καὶ αἱ ὁράσεις τῆς κεφαλῆς μου ἐτάρασσόν με (Dat*7:15*BGT)
Вострепетал дух мой во мне, Данииле, в теле моем, и видения головы моей смутили меня. (Dan*7:15*RST)

[air]

Мне кажется, что Вы путаете плоды служения и плоды Духа Святого, которые должны быть у каждого верующего- радость, мир долготерпение и т.д..

праведность и мир и радость во Святом Духе - это и есть служение

17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей.

Послание к Римлянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/14/

а плод служения - это обретение праведности, мира и радости во Святом Духе теми, для которых служат, обретя мир

и плодом служения, в этом случае, является спасение душ других людей

Снимок1.jpg

[Ольга Ко]

Не всякая вера оправдывает, как в случае с теми-же демонами. Разве они свою веру подтверждают делами? И их вера от знания, ведь до падения они знали уже о Боге. А в случае с людьми после грехопадения всё совсем не так. Людей, Бог возрождает к вере, и кому даруется вера, в том соответственно происходит расположение его воли к христианской жизни, происходит духовное рождение. Не бывает так, что Бог даровал веру, а человек не имеет расположения своей воли к христианской жизни, ведь Бог преображает волю человека, изменяет его сердце, человек становится другим. Что касается Иуды Искариота, о нем сказано в Евангелии: "Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его" (Ин. 6:64). Искариот был неверующим. Кроме того, Евангелие называет причину когда он пожалел миро за триста динариев: "Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор" (Ин. 12:6).

Не всякая вера оправдывает, как в случае с теми-же демонами. Разве они свою веру подтверждают делами? И их вера от знания, ведь до падения они знали уже о Боге.

Само слово «вера» подразумевает отсутствие прямых знаний, чего, как верно Вы заметили, нельзя сказать о демонах. Во что же тогда они верили когда трепетали? Вероятно в неизбежность возмездия...

Отличия веры людей от веры демонов в том, что люди основывают свою веру на опосредованных доказательствах, а демоны на прямых (т.е. у них не вера, а знания). Аналогично тому, что смотрящий по телевизору прогноз погоды верит, что на улице идёт дождь (опосредованная вера) и вошедший с улицы промокший так же верит, что на улице идёт дождь (имеет прямые доказательства). Поэтому, Бог по разному квалифицирует дела - как результат веры человека...

Что касается Иуды Искариота, о нем сказано в Евангелии: "Но есть из вас некоторые неверующие...

Обратите внимание на то, что Иисус в Иоанна 6:64 апостолам сказал: «Но есть из вас некоторые неверующие». Иисус говорил во множественном числе. Не говорит ли это о том, что неверующий неверующему – рознь. Позже апостол Фома получил прозвище «неверующий», но Иисус хорошо знал своего апостола и не только не осудил его, но укрепил его веру дополнительными, особыми доказательствами. Вероятно неверие Искариота качественно отличалось от неверия Фомы - аналогично вере демонов и вере людей.

[Ольга Ко]

действие φρίσσουσιν (Jam*2:19*BGT), возможно, означает метафизическую реакцию ангелов и духа человека на Бога, т.е. это своеобразная вибрация, которая вообще характерна для ангелов и духа человека, не зависимо от того, падшие они или нет

сравните:

ἐξέστη ὁ οὐρανὸς ἐπὶ τούτῳ καὶ ἔφριξεν ἐπὶ πλεῖον σφόδρα λέγει κύριος (Jer*2:12*BGT)
Подивитесь сему, небеса, и содрогнитесь, и ужаснитесь, говорит Господь. (Jer*2:12*RST)

ἔφριξεν τὸ πνεῦμά μου ἐν τῇ ἕξει μου ἐγὼ Δανιηλ καὶ αἱ ὁράσεις τῆς κεφαλῆς μου ἐτάρασσόν με (Dat*7:15*BGT)
Вострепетал дух мой во мне, Данииле, в теле моем, и видения головы моей смутили меня. (Dan*7:15*RST)

Слово «трепет», как инструмент переводчиков, имеет много смысловых оттенков или значений, поэтому и порождает разночтения обуславливая разницу в интерпретации стихов.

[Денис Васильевич]

Получается, что состояние праведности так же динамично...

Так никто не отрицает, что верующие могут падать, согрешать, что есть борьба с грехом в себе. Ведь у верующего остаются греховные наклонности, ветхий Адам в нас еще пребывает даже после возрождения.

[Денис Васильевич]

Получается, что состояние праведности так же динамично...

Вестминстерское исповедание веры:

Тем не менее, будучи искушаемы сатаной и миром, а также по причине остающейся в них испорченности плоти и небрежения средствами сберегания себя, они могут впадать в прискорбные тяжкие грехи, и какое-то время пребывать в них. Этим они вызывают недовольство Бога и огорчают Его Святого Духа. Они лишаются некоторой доли благодати и утешений, ожесточаются их сердца, ранится их совесть. Этим они приносят боль и бесчестие друзьям, а сами навлекают на себя временную карту.

Уверенность истинно верующих в спасении может быть поколеблена, ослаблена или утеряна по причине небрежения сохранения ее, или по причине впадения в особый грех, который ранит совесть и огорчает Духа, или от некоторого внезапного или сильного искушения, или от того, что Бог скрывает свет лица Своего и подвергает ходить во тьме и не иметь света даже боящихся Его. Все же они никогда не лишаются полностью семени Божия и жизни веры, любви Христа и братьев, искренности сердца и сознания долга, поэтому в должное время по действию Святого Духа их уверенность в спасении возродится, а сами они будут удержаны от крайнего отчаяния.

P.S.: Это исповедание веры кальвинистов, первый абзац из артикула о неотступности святых, а второй артикул об уверенности в благодати и спасении. Как видите, даже кальвинисты не отрицают, что верующие могут впадать в тяжкие грехи и какое-то время даже пребывать в них.

[Денис Васильевич]

Результатом оправдания является праведность, а разве однажды получив праведность, человек получает гарантии что не утратит её? Разве нас не предупредил апостол Пётр: «Если они, получив точное знание о Господе и Спасителе Иисусе Христе, оставили оскверняющие дела этого мира, но потом вновь к ним вернулись и оказались в их власти, то они в худшем положении, чем вначале. Для них было бы лучше не знать пути праведности, чем, хорошо узнав его, отвернуться от святой заповеди, которую они получили. С ними случилось то, о чём говорится в пословице: «Собака возвращается к своей блевотине, и вымытая свинья идёт валяться в грязи» (2 Петра 2:20-22). Получается, что состояние праведности так же динамично...

Женевская Библия:

2:20−22 Здесь, скорее всего, имеются в виду именно сами лжеучители, а не соблазненные ими, о которых речь идет в ст. 18.

2:21 Лучше бы им не познать пути правды. Сознательное отвержение истины увеличивает ответственность перед Богом (Лк 12:47−48). В других местах Писание указывает, что истинно возрожденные неослабно стойки в вере (Ин 10:26−30; ср. 1Ин 2:19).

2:22 пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. В отличие от современного взгляда на собаку как на «лучшего друга человека», древние иудеи презирали это животное (Исх 22:31; Притч 26:11; ср. Откр 22:15). Свиньи также считались животными нечистыми (Лев 11:7; Ис 65:4). Петр указывает, что религиозность на словах или внешнее обращение не меняет сердца человека. В отступничестве лжеучителей проявилась их подлинная сущность.

Учебная Библия Джона Мак-Артура:

2:21 возвратиться назад от… святой заповеди Буквально «повернуть назад». Этот стих описывает извращенность и отступничество лжеучителей. Они познали христианскую веру (путь праведности; ср. Мф 21:32) и даже истинное учение Писания, однако их жизнь показала, что в итоге они отвергли Христа (ср. Евр 10:26−31). Такие лжеучителя, о которых писал Петр, не появились вне христианства. Они всегда воспитываются в церкви, наполовину внутри нее, наполовину вне ее; но на самом деле отвергают истину и пытаются соблазнить других, чтобы удовлетворить свои амбиции.

Комментарий Уильяма Макдональда:

2:20 Стихи 20−22 обращаются не к лжеучителям, а к их жертвам. Эти люди изменились к лучшему, но не были рождены свыше. Через частичное познание Христа и христианских принципов они отвергли греховную жизнь и начали морально очищаться.

Но затем они подпадали под влияние лжеучителей, которые насмехаются над пуританским целомудрием и выступают крестовым походом за свободу от моральных запретов. В результате грехи, от которых они были временно избавлены, снова увлекают их.

В действительности они погружаются в них еще глубже, чем прежде, потому что теперь, когда религиозные ограничения отпали, ничто не может сдержать их. Поэтому истинно то, что последнее состояние бывает для таковых хуже первого.

Комментарий Далласской семинарии:

2Пет 2:22. Свиней и собак евреи считали самыми презренными животными (Мф 7:6). Поэтому Петр и выбрал именно их образы для сравнения с теми, кто, познав путь истины, не пошел по нему. Первая пословица — Пес возвращается на свою блевотину — взята из Притч 26:11. Вторая — Вымытая свинья идет валяться в грязи, по-видимому, была хорошо известна евреям, жившим в первом веке. И обе приведены автором послания с целью подчеркнуть: отступники, будь-то лжеучители или их последователи, никогда не были теми, за кого себя выдавали; они возвратились в то состояние, из которого в сущности и не выходили.

P.S.: Это комментарии кальвинистов.

[Денис Васильевич]

Результатом оправдания является праведность, а разве однажды получив праведность, человек получает гарантии что не утратит её? Разве нас не предупредил апостол Пётр: «Если они, получив точное знание о Господе и Спасителе Иисусе Христе, оставили оскверняющие дела этого мира, но потом вновь к ним вернулись и оказались в их власти, то они в худшем положении, чем вначале. Для них было бы лучше не знать пути праведности, чем, хорошо узнав его, отвернуться от святой заповеди, которую они получили. С ними случилось то, о чём говорится в пословице: «Собака возвращается к своей блевотине, и вымытая свинья идёт валяться в грязи» (2 Петра 2:20-22). Получается, что состояние праведности так же динамично...

Вот что пишет лютеранин, причем не простой лютеранин, а катехизатор Михаил Власов:

Спасение собственно говоря включает в себя две вещи, два понятия: Оправдание и Освящение.
Оправдание - снятие вины, проклятия, устранение преграды между человеком и Богом, обретение спасительной веры. Как человек получает оправдание (милость) от Бога?... По вере, без заслуг человеческих. Бог дарует (творит) спасительную веру в человеке Духом Святым через средства благодати: через слово Божие и св. Таинства Церкви, это спасительное дарование веры является рождением Свыше. И вот тут вопрос: может ли человек родить сам себя?... Нет. Ни физически, ни духовно. В Евангелии, в притче о потерянной овце - эта потерянная овца сама себя не находит, Пастырь - идет искать овцу, берет ее на плечи, и приносит в стадо, домой. Итак: при рождении свыше, человек как потерянная овца из притчи сам себя не находит - Бог находит его. Итак: сначала приходит Бог и творит веру в человеке, которую - внимание! - человек сам в себе сотворить не может, это дар Духа Святого, который, повторюсь - человек получает через слово Божие, через таинство св. Крещения и который укрепляется Богом через таинство св. Причастия. Это оправдание, это рождение Свыше, это то что творит Бог, а не человек. Вот здесь еще никакой синергии нет, повторюсь: потерянная овца сама себя не находит, потерянная душа себя не находит, потерянную душу находит Бог и приносит Домой.
Далее, часть вторая: Освящение. ...ну хорошо, человек по милости Божией уверовал, получил таким образом рождение Свыше. Теперь-то Бог и человек уже сотрудничают вместе?... Лютеранское богословие говорит: Да! Вот тут, человек уже найденный, уже рожденный Свыше участвует, активно, деятельно, с помощью Божией - участвует в своем освящении: покаянием, добрыми делами и тд. Здесь есть ответственность человека. И, если человек перестанет жить в покаянии, пойдет на сторону зла, станет жестоким, злым и бессердечным - Бог дар веры заберет... Как это бывает на практике?... Если человек, живет в сознательном грехе (грехах) - не кается, с грехом не борется, оправдывает грех, что происходит?... Бог дает предупреждение: человек чувствует охлаждение в вере - отсутствие желания молиться, читать духовные книги, посещать церковь, участвовать в таинствах. И если человек не услышит этот звоночек, это предупреждение, и продолжит нагло и без покаяния жить во грехе - Бог дар спасительной веры заберет совсем... Нет, человек и далее сможет конечно внешне лицемерно изображать из себя верующего - но по факту, внутри, в сердце - веры не будет... Но важная оговорка: охлаждение в вере не всегда бывает по причине греха, бывает еще либо по сомнениям, внушаемым бесами, либо из-за тяжелых жизненных проблем, тяжкого горя и тд.
Итак: в оправдании (обретении веры, рождении Свыше) - никакой синергии (сотрудничества человека с Богом) - еще нет, человек не может сам себя родить духовно, это по милости делает (творит) Бог - творит спасительную веру в человеке, но далее, после рождения Свыше - у человека синергия (сотрудничество человека с Богом) - конечно же есть. И если человек откажется от этого сотрудничества - потеряет спасение, однозначно потеряет.

[air]

Слово «трепет», как инструмент переводчиков, имеет много смысловых оттенков или значений, поэтому и порождает разночтения обуславливая разницу в интерпретации стихов.

трепет с элементами страха обычно выражается через действие фобео

1 Chronicles 16:30 φοβηθήτω ἀπὸ προσώπου αὐτοῦ πᾶσα ἡ γῆ κατορθωθήτω ἡ γῆ καὶ μὴ σαλευθήτω

RST 1 Chronicles 16:30 Трепещи пред Ним, вся земля, ибо Он основал вселенную, она не поколеблется.


RST Matthew 28:4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые;

BGT Matthew 28:4 ἀπὸ δὲ τοῦ φόβου αὐτοῦ ἐσείσθησαν οἱ τηροῦντες καὶ ἐγενήθησαν ὡς νεκροί.

вопрос в том, содержится ли в трепетании верующих бесов страх

[Ольга Ко]

Так никто не отрицает, что верующие могут падать, согрешать, что есть борьба с грехом в себе. Ведь у верующего остаются греховные наклонности, ветхий Адам в нас еще пребывает даже после возрождения.

Правильно ли я Вас понимаю? Получается, что оправдание обозначает человека праведным, но т.к. это процесс динамический, а "ветхий Адам в нас ещё пребывает" то остаётся риск - согрешив, утратить праведность и нам снова потребуется оправдание.

[Ольга Ко]

Вот что пишет лютеранин, причем не простой лютеранин, а катехизатор Михаил Власов:

Спасение собственно говоря включает в себя две вещи, два понятия: Оправдание и Освящение.
Оправдание - снятие вины, проклятия, устранение преграды между человеком и Богом, обретение спасительной веры. Как человек получает оправдание (милость) от Бога?... По вере, без заслуг человеческих. Бог дарует (творит) спасительную веру в человеке Духом Святым через средства благодати: через слово Божие и св. Таинства Церкви, это спасительное дарование веры является рождением Свыше. И вот тут вопрос: может ли человек родить сам себя?... Нет. Ни физически, ни духовно. В Евангелии, в притче о потерянной овце - эта потерянная овца сама себя не находит, Пастырь - идет искать овцу, берет ее на плечи, и приносит в стадо, домой. Итак: при рождении свыше, человек как потерянная овца из притчи сам себя не находит - Бог находит его. Итак: сначала приходит Бог и творит веру в человеке, которую - внимание! - человек сам в себе сотворить не может, это дар Духа Святого, который, повторюсь - человек получает через слово Божие, через таинство св. Крещения и который укрепляется Богом через таинство св. Причастия. Это оправдание, это рождение Свыше, это то что творит Бог, а не человек. Вот здесь еще никакой синергии нет, повторюсь: потерянная овца сама себя не находит, потерянная душа себя не находит, потерянную душу находит Бог и приносит Домой.
Далее, часть вторая: Освящение. ...ну хорошо, человек по милости Божией уверовал, получил таким образом рождение Свыше. Теперь-то Бог и человек уже сотрудничают вместе?... Лютеранское богословие говорит: Да! Вот тут, человек уже найденный, уже рожденный Свыше участвует, активно, деятельно, с помощью Божией - участвует в своем освящении: покаянием, добрыми делами и тд. Здесь есть ответственность человека. И, если человек перестанет жить в покаянии, пойдет на сторону зла, станет жестоким, злым и бессердечным - Бог дар веры заберет... Как это бывает на практике?... Если человек, живет в сознательном грехе (грехах) - не кается, с грехом не борется, оправдывает грех, что происходит?... Бог дает предупреждение: человек чувствует охлаждение в вере - отсутствие желания молиться, читать духовные книги, посещать церковь, участвовать в таинствах. И если человек не услышит этот звоночек, это предупреждение, и продолжит нагло и без покаяния жить во грехе - Бог дар спасительной веры заберет совсем... Нет, человек и далее сможет конечно внешне лицемерно изображать из себя верующего - но по факту, внутри, в сердце - веры не будет... Но важная оговорка: охлаждение в вере не всегда бывает по причине греха, бывает еще либо по сомнениям, внушаемым бесами, либо из-за тяжелых жизненных проблем, тяжкого горя и тд.
Итак: в оправдании (обретении веры, рождении Свыше) - никакой синергии (сотрудничества человека с Богом) - еще нет, человек не может сам себя родить духовно, это по милости делает (творит) Бог - творит спасительную веру в человеке, но далее, после рождения Свыше - у человека синергия (сотрудничество человека с Богом) - конечно же есть. И если человек откажется от этого сотрудничества - потеряет спасение, однозначно потеряет.

Денис Васильевич я не ставлю себе целью разбираться в метафизике мнений представителей различных конфессий. Хотя благодарна Вам за представленную информацию. Меня интересует не их мнение, а мнение конкретно моего собеседника. Иногда я поддаюсь философскому осмыслению мнений представителей различных конфессий, но по прошествии времени не вижу практического применения плодов своего осмысления. Наверно ещё не достигла того уровня зрелости когда это целесообразно. Присоединюсь к мнению Экклезиаста: "Слова мудрых — как воловьи рожны, и их изречения — как прочно вбитые гвозди; они даны одним пастырем. А что касается всего остального, мой сын, будь осторожен: писать книги будут бесконечно и слишком увлекаться ими — утомительно для человека. Вот суть всего сказанного: бойся истинного Бога и соблюдай его заповеди. Это самое важное в жизни человека" (Экклезиаст 12:11-13).

[Ольга Ко]

трепет с элементами страха обычно выражается через действие фобео

1 Chronicles 16:30 φοβηθήτω ἀπὸ προσώπου αὐτοῦ πᾶσα ἡ γῆ κατορθωθήτω ἡ γῆ καὶ μὴ σαλευθήτω

RST 1 Chronicles 16:30 Трепещи пред Ним, вся земля, ибо Он основал вселенную, она не поколеблется.


RST Matthew 28:4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые;

BGT Matthew 28:4 ἀπὸ δὲ τοῦ φόβου αὐτοῦ ἐσείσθησαν οἱ τηροῦντες καὶ ἐγενήθησαν ὡς νεκροί.

вопрос в том, содержится ли в трепетании верующих бесов страх

вопрос в том, содержится ли в трепетании верующих бесов страх

Страх отсутствует или не проявляется когда отсутствует, не проявляется, или не осознаётся опасность. То, что демонам свойственно бояться возмездия Бога, можно понять из параллельных стихов: «...ему с кладбища вышли два человека, одержимые демонами. Они были такими свирепыми, что никто не осмеливался ходить той дорогой. Они закричали: «Что тебе от нас нужно, Сын Бога? Ты пришёл сюда мучить нас раньше времени?» (Матфея 8:28,29). «В синагоге находился человек, в котором был демон — нечистый дух, и тот громко закричал: «Чего ты от нас хочешь, назаретя́нин Иисус? Ты пришёл нас погубить? Я знаю, кто ты. Ты — Святой, тот, кого послал Бог» (Луки 4:33,34).

[air]

вопрос в том, содержится ли в трепетании верующих бесов страх

Страх отсутствует или не проявляется когда отсутствует, не проявляется, или не осознаётся опасность. То, что демонам свойственно бояться возмездия Бога, можно понять из параллельных стихов: «...ему с кладбища вышли два человека, одержимые демонами. Они были такими свирепыми, что никто не осмеливался ходить той дорогой. Они закричали: «Что тебе от нас нужно, Сын Бога? Ты пришёл сюда мучить нас раньше времени?» (Матфея 8:28,29). «В синагоге находился человек, в котором был демон — нечистый дух, и тот громко закричал: «Чего ты от нас хочешь, назаретя́нин Иисус? Ты пришёл нас погубить? Я знаю, кто ты. Ты — Святой, тот, кого послал Бог» (Луки 4:33,34).

а в чём, по-вашему, заключается мучение и погубление демонов?

и можно ли доверять именно их свидетельству о том, что Христос пришёл их мучить и погубить?

- - - - - Добавлено - - - - -

Денис Васильевич я не ставлю себе целью разбираться в метафизике мнений представителей различных конфессий. Хотя благодарна Вам за представленную информацию. Меня интересует не их мнение, а мнение конкретно моего собеседника. Иногда я поддаюсь философскому осмыслению мнений представителей различных конфессий, но по прошествии времени не вижу практического применения плодов своего осмысления. Наверно ещё не достигла того уровня зрелости когда это целесообразно. Присоединюсь к мнению Экклезиаста: "Слова мудрых — как воловьи рожны, и их изречения — как прочно вбитые гвозди; они даны одним пастырем. А что касается всего остального, мой сын, будь осторожен: писать книги будут бесконечно и слишком увлекаться ими — утомительно для человека. Вот суть всего сказанного: бойся истинного Бога и соблюдай его заповеди. Это самое важное в жизни человека" (Экклезиаст 12:11-13).

к мнению Экклезиаста

Вы полагаете, что включённое в Св.Писание книга Экклезиаста выражает только его мнение, но не является богодухновенной?

[air]

Правильно ли я Вас понимаю? Получается, что оправдание обозначает человека праведным, но т.к. это процесс динамический, а "ветхий Адам в нас ещё пребывает" то остаётся риск - согрешив, утратить праведность и нам снова потребуется оправдание.

Это зависит тот того, какой смысл Вы вкладываете в слово " оправдание".

Оправда́ние –

1) богословское понятие, сближающееся по смыслу с понятием «Искупление» (Рим.5:9);
2) действие всепрощения Божия, направленное на очищение человека от скверны греха, восстановление, обновление, духовно-нравственное преображение личности (Лк.18:14);
3) аргументированное объяснение человеком мотивов, обстоятельств и целей нравственно оцениваемого помысла или поступка, имеющее целью частичное или полное снятие с него ответственности, вины;
4) действие человека, направленное на заглаживание вины перед Богом (может быть реализовано только при Божественном участии; без содействия благодати человек не в силах оправдаться перед Высшим Правосудным Судьей (Иов.9:2) (см.: Синергия).
https://azbyka.ru/opravdanie

[Денис Васильевич]

Правильно ли я Вас понимаю? Получается, что оправдание обозначает человека праведным, но т.к. это процесс динамический, а "ветхий Адам в нас ещё пребывает" то остаётся риск - согрешив, утратить праведность и нам снова потребуется оправдание.

Вы оправдание с освящением путаете.

[Ольга Ко]

а в чём, по-вашему, заключается мучение и погубление демонов?

и можно ли доверять именно их свидетельству о том, что Христос пришёл их мучить и погубить?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы полагаете, что включённое в Св.Писание книга Экклезиаста выражает только его мнение, но не является богодухновенной?

а в чём, по-вашему, заключается мучение и погубление демонов?

Попробую ответить. Бог создал духовных созданий (к ним относятся демоны) и материальных (к ним относятся люди). Люди, на протяжении жизни, обязательно сталкиваются со страданием плоти и, поэтому слово «мучения» ассоциируют автоматически со страданиями тела. Демоны, как духовные создания материального тела не имеют и их страдания носят духовный характер – это не мучения совести, свойственные несовершенным людям, а отсутствие Света Бога (знаний, возможности что-то делать, общаться...). Такие условия обеспечены узникам тартара. в одном труде говорится: «Вероятно, тюремное заключение само по себе считалось мучением — чем оно, несомненно, и было,— и под „мучителями“ подразумеваются просто тюремщики» (The International Standard Bible Encyclopaedia / Под ред. J. Orr. 1960. Т. 5. С. 2999). Следовательно, упоминание в Откровении 20:10 о тех, кто «будут мучиться день и ночь во веки веков», указывает, очевидно, на то, что они будут, образно говоря, находиться в заключении, в состоянии ограничения. То, что такое состояние можно назвать «мучением», видно при сравнении параллельных сообщений из Матфея 8:29 и Луки 8:31.

и можно ли доверять именно их свидетельству о том, что Христос пришёл их мучить и погубить?

Это вопрос веры каждого человека. Я придерживаюсь мнения, что если Бог допустил это в Библии, а Иисус не опроверг слов демонов, значит этому предстоит быть, но остаётся вопрос о времени осуществления этого события.

Вы полагаете, что включённое в Св.Писание книга Экклезиаста выражает только его мнение, но не является богодухновенной?

Из каких моих слов Вы сделали этот вывод?