Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 123

Тема: Просить прощения за нападки на личность

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    предложение попросить прощения за нарушение п.8 ПФ - это реальная помощь нарушителю для пробуждения его совести
    Вы лично когда принесёте глубочайшее раскаяние и публичное извинение для всех тех, кого оклеветали, против которых утраивали подлоги, лжесвидетельствовали, когда хулили святыни Православия?

  2. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,160
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    предложение попросить прощения за нарушение п.8 ПФ - это реальная помощь нарушителю для пробуждения его совести
    в конечном итоге - ему самому решать просить или не просить: ведь со стороны администрации при этом нет принуждения, но только приглашение сделать акт доброй воли
    Конечно, если в случае отказа просить прощения, со стороны администрации не следуют за этим налагаемые ограничения, которые как раз и являются тем самым "кнутом", подстёгивающим волю виновного в нужном направлении, что напрочь убивает всякую добровольность раскаяния (прошения прощения). А вы ведь и предлагаете в своей теме предложение прошения прощения "усилить" этим самым "кнутом", в виде налагаемых администрацией ограничений, в случае отказа.

    До боли знакомо это всё и что-то напоминает. Не догадываетесь, что? Да всё тот же человеческий закон, названный Моисеевым, где люди также решили "подкрепить и усилить" закон Божий, данный через Моисея в десяти заповедях (десятословие Божие), своими заповедями, как бы стимулирующими людей к выполнению закона Божьего. Но во что потом превратилось такая "стимуляция", противоречащая заповедям Божиим, все мы знаем: вырождением истинной веры в Бого и человеконенавистническую религию, под названием иудаизм.

    Нечто подобное тому и вы сейчас предлагаете, пытаясь административным кнутом (законом человеческим), "стимулировать" человека к прошению прощения, через что и убивается добровольная (по совести) суть покаяния. Одним словом, очередное законничество, которое все мы знаем, во что вырождается и чем заканчивается.
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 21.02.2023 в 12:38.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  4. #23
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    речь в теме идёт не столько об удовлетворении личной обиды через стимулирование обидчика испрашивать прощение,сколько о надлежащем эффективном действии пункта 8 ПФ, а также о целесообразности и душеполезности испрашивания прощения для самого нарушителя
    На извинения надо как-то реагировать : принимать или отвергать их, пусть даже внутренне.
    Обычно, оскорбители и их оскорбления не стоят Вашего внимания. От них и суд и милость отошли, они не стоят слов, взглянул - и мимо.

    А что касается "целесообразности и душеполезности испрашивания прощения для самого нарушителя", то я, например, прихожу на форум не для того, чтобы перевоспитывать нарушителей.

  5. #24
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Подражайте мне как я Христу, учит Павел.


    «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете» (Матфея 23:13).

    Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

    Запрещает ли Библия назвать лицемера – лицемером.

    И так, запрещает ли Библия назвать лицемера - лицемером?

    Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

    Запрещает ли Библия называть лжеца – лжецом, если ложь лжеца явна и доказана?


    Называет фарисеев безумными (Матфей 23:17,19),

    Запрещено ли назвать фарисея лукавого, лукавым и безумным?

    Иисус Христос сказал: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Матф.7:6).

    Запрещает ли Библия олицетворять всех попирающих истину со свиньями и псами?

    Иисус называл Ирода «лисицей» (Лк 13:32)

    Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня


    Так вот, если оппонент говорит в диалоге, что он не даст своего ответа на заданный ему вопрос, потому,что не желает бросать жемчуга перед свиньями, то это уже оскорбление личности ели ещё не оскорбление?

  6. #25
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Конечно, если в случае отказа просить прощения, со стороны администрации не следуют за этим налагаемые ограничения, которые как раз и являются тем самым "кнутом", подстёгивающим волю виновного в нужном направлении, что напрочь убивает всякую добровольность раскаяния (прошения прощения). А вы ведь и предлагаете в своей теме предложение прошения прощения "усилить" этим самым "кнутом", в виде налагаемых администрацией ограничений, в случае отказа.

    До боли знакомо это всё и что-то напоминает. Не догадываетесь, что? Да всё тот же человеческий закон, названный Моисеевым, где люди также решили "подкрепить и усилить" закон Божий, данный через Моисея в десяти заповедях (десятословие Божие), своими заповедями, как бы стимулирующими людей к выполнению закона Божьего. Но во что потом превратилось такая "стимуляция", противоречащая заповедям Божиим, все мы знаем: вырождением истинной веры в Бого и человеконенавистническую религию, под названием иудаизм.

    Нечто подобное тому и вы сейчас предлагаете, пытаясь административным кнутом (законом человеческим), "стимулировать" человека к прошению прощения, через что и убивается добровольная (по совести) суть покаяния. Одним словом, очередное законничество, которое все мы знаем, во что вырождается и чем заканчивается.
    Санкция ограничения деятельности обидчика в рамках особого отдела, который может быть для этого создан, - это всего лишь вариант наказания, который внесён мной, как предложение. Заметьте, что нежелающий просить прощения за нарушение п.8 ПФ не лишается при этом общения с остальными участниками форума на том ограниченном пространстве, которое ему будет предоставлено.

    Кроме того, я бы не стал проводить прямых аналогий между покаянием и испрашиванием прощения за нарушение пункта 8 ПФ, который регламентирует элементарные человеческие отношения в любом коллективе - будь то среди верующих или атеистов. В любом случае, должна быть какая-то административная санкция, которая обеспечивает исполнение данного пункта.

    убивается добровольная (по совести) суть покаяния.
    а что, собственно, мешает христианину, нарушившему п.8 ПФ подчиниться санкции не только из-за страха, но и по совести?

    4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
    5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
    (Рим 13:4-5*RST)

    Вот пусть нарушитель пункта 8 ПФ, делая зло, и боится наказания, которое настигнет его от того, кому вверено соблюдение правил форума.

  7. #26
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    На извинения надо как-то реагировать : принимать или отвергать их, пусть даже внутренне.
    Обычно, оскорбители и их оскорбления не стоят Вашего внимания. От них и суд и милость отошли, они не стоят слов, взглянул - и мимо.

    А что касается "целесообразности и душеполезности испрашивания прощения для самого нарушителя", то я, например, прихожу на форум не для того, чтобы перевоспитывать нарушителей.
    Речь идёт о создании общего морально-нравственного климата в общественном месте. Для этого в ПФ и прописан пункт 8, который запрещает личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества.

    На извинения надо как-то реагировать : принимать или отвергать их, пусть даже внутренне.
    Реакция на испрашивание прощения у христианина регламентируется словами Христа в беседе с Петром:

    21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
    22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
    (Mat*18:21-22*RST)

    А что касается "целесообразности и душеполезности испрашивания прощения для самого нарушителя", то я, например, прихожу на форум не для того, чтобы перевоспитывать нарушителей
    Если нарушителей не перевоспитывать, то тогда останется только радикальная мера - бан. Но почему бы не воспользоваться возможностью, которая открывается через предоставление возможности для нарушителя ПФ признать свою вину и попросить за это прощения?

    я, например, прихожу на форум не для того, чтобы перевоспитывать нарушителей
    Это Ваше личное дело, но в рамках Христианского форума вряд ли целесообразно отменять функцию воспитания участников форума в духе кротости и смирения, чему, собственно, и способствует предложение просить прощение за нарушение п.8 ПФ.

  8. #27
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Подражайте мне как я Христу, учит Павел.


    «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете» (Матфея 23:13).

    Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

    Запрещает ли Библия назвать лицемера – лицемером.

    И так, запрещает ли Библия назвать лицемера - лицемером?

    Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

    Запрещает ли Библия называть лжеца – лжецом, если ложь лжеца явна и доказана?


    Называет фарисеев безумными (Матфей 23:17,19),

    Запрещено ли назвать фарисея лукавого, лукавым и безумным?

    Иисус Христос сказал: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Матф.7:6).

    Запрещает ли Библия олицетворять всех попирающих истину со свиньями и псами?

    Иисус называл Ирода «лисицей» (Лк 13:32)

    Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня


    Так вот, если оппонент говорит в диалоге, что он не даст своего ответа на заданный ему вопрос, потому,что не желает бросать жемчуга перед свиньями, то это уже оскорбление личности ели ещё не оскорбление?
    В данной теме не обсуждаются критерии, по которым администрация и модераторы определяют нарушение п.8 ПФ.
    Если такой пункт прописан в правилах форума, значит учредители форума знают, как определить личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества, а также провоцирующие или оскорбительные комментарии и т.п..

    Наша же обязанность , как христиан и как участников этого форума, заключается в том, чтобы смиренно подчиниться уставу той площадки, на которую мы пришли и действовать согласно установленным правилам.

  9. #28
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Вы лично когда принесёте глубочайшее раскаяние и публичное извинение для всех тех, кого оклеветали, против которых утраивали подлоги, лжесвидетельствовали, когда хулили святыни Православия?
    Спасибо за вопрос, ув. Семён.

    Не смотря на то, что в нём содержится необъективная информация относительно реферируемой в нём личности, он представляется ценным по двум аспектам:

    1) в Вашем вопросе ставится проблема, связанная с равенством всех перед законом. Конечно, любое существующее или вновь введённое правило форума обязательно для исполнения всеми его участниками. Исключений тут быть не может, даже для админа и для модераторов, участвующих в дискурсах на правах, которые ничем не отличаются от прав других.

    2) в Вашем вопросе таже затронута проблема т.н. "обратного действия закона". Я полагаю, что в случае положительного решения администрацией законопроекта об испрашивании прощения за нарушения п.8 ПФ, речь пойдёт только о тех нарушениях, которые будут иметь место после принятия поправки к п.8 ПФ.

  10. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    В данной теме не обсуждаются критерии, по которым администрация и модераторы определяют нарушение п.8 ПФ.
    Если такой пункт прописан в правилах форума, значит учредители форума знают, как определить личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества, а также провоцирующие или оскорбительные комментарии и т.п..

    Наша же обязанность , как христиан и как участников этого форума, заключается в том, чтобы смиренно подчиниться уставу той площадки, на которую мы пришли и действовать согласно установленным правилам.
    Прежде всего научитесь сами не оскорблять личность оппонента клеветой, подлогом и лжесвидетельством, а так же не оскорблять его веру хулой на святыни Церкви.

  11. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Прежде всего научитесь <...> не оскорблять его веру хулой на святыни Церкви.
    Говорите так, что не знающий мог бы ошибочно подумать, будто Вы сами прежде этому научились...

  12. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение

    Сообщение от Семён
    Вы лично когда принесёте глубочайшее раскаяние и публичное извинение для всех тех, кого оклеветали, против которых утраивали подлоги, лжесвидетельствовали, когда хулили святыни Православия?
    ____________


    Не смотря на то, что в нём содержится необъективная информация
    Информация боле чем объективна и Вы её знаете, но коль память коротка, то напомню.

    Ваша ложь.

    Сообщение от Sergey Raisky #92
    не следует путать Слово Божие со словами, которые говорит Христос. Христа следует отличать от Его слов. Христос есть Слово Божье, но слова Христа не есть Христос.
    Приход к Писанию - это не есть приход ко Христу, потому что в Писании - только слова Христа, а не Сам Христос, Слово Божье
    https://teolog.club/showthread.php?1...-спасает/page5

    А истина вот в чём.
    Освяти их истиною Твоею; слово Твоё есть истина.
    Ин 17:17

    Сообщение от Семён
    ибо Писания есть Слово Божие.

    Сообщение от Sergey Raisky
    Это ложный тезис
    https://teolog.club/showthread.php?1...ed=1#post47528

    Сообщение от Miriam
    и все-таки Господь родился безгрешным,потому что нигде не сказано про Его грехи.

    Сообщение от Sergey Raisky #61
    На внешнем уровне безгрешен. Но на уровне ума во Христе присутствуют "злые" слова, которые не подобают святым
    https://teolog.club/showthread.php?1...-даровав/page4

    Сообщение от Семён
    А кого Христос пригвоздил ко кресту...?

    Sergey Raisky #137

    сатану проклят всяк, висящий на древе
    Галатам 3:13

    Сообщение от Семён
    А в ком из трёх висящих Христос пригвоздил сатану и как сатана вообще попал в сораспятые?


    Сообщение от Sergey Raisky
    Иуда был принесён в жертву.

    Сообщение от Семён
    Кому именно Иуда был принесён в жертву и кем именно был принесён?


    Сообщение от Sergey Raisky
    Достаточно описания смерти Иуды, чтобы понять, что это не было простым выпадением из петли.
    Его принесли в жертву в священной позе πρηνής (ниц), тело его было разверзнуто так, что из него были извлечены внутренности.

    Григорий Р #145
    Не богохульствуйте.
    Это была жертва чистого и непорочного Агнца.


    Григорий Р #228
    Сие бред.
    Не комментирую.
    Серёжа запутался в иудейских ересях каббалы.
    https://teolog.club/showthread.php?1...даровав/page12


    Хула Райского на всех без исключения служителей Божьих и святыни Православной Церкви.

    Сообщение от Семён
    некоторые думая что служат Богу на самом деле служат дьяволу.

    Сообщение от Sergey Raisky #26
    не некоторые, а все, кто думают, что служат Богу, на самом деле служат дьяволу

    потому что возомнить о себе, что служишь Богу, - это признак тщеславия и гордыни
    https://teolog.club/showthread.php?1...спасения/page2

    Сообщение от Семён
    Это Вы запретили Духу Святому дышать во Святом Писании?
    Чем подтвердите, что во Святом Писании силы Божьей и Духа Святого не имеется?

    Сообщение от Sergey Raisky
    Нет. Там только свидетельства о Духе Святом и силе Божьей.


    Сообщение от Семён
    Во святых иконах Дух Христов и сила Божья явлены?

    Сообщение от Sergey Raisky
    Нет. Они играют ту же роль, что и книжки.


    Сообщение от Семён
    Правильно ли я Вас понял, что Вы утверждаете будто в иконах нет ни Духа Христова, ни силы Божьей?

    Сообщение от Sergey Raisky #236
    Да, Вы поняли меня правильно.
    https://teolog.club/showthread.php?1...ed=1#post47554

    Сообщение от Семён
    Вы утверждаете, что Бог не присутствует Духом Святым в Слове Своём Святых Писаний.
    Но можете ли Вы это доказать, а не только декларировать?

    Sergey Raisky #303
    В Писании нет голоса Божьего. Там только человеческие слова. А голос Божий человеческими словами пересказать нельзя

    Сообщение от Семён
    А Словом Своим Бог присутствует в Писаниях?
    Если да, то как Вы отличается Слово Бога в Писаниях от слова человеческого?

    Sergey Raisky #319
    Слово Бога - Логос Теу - это Христос.
    Христос одесную Бога, следовательно, в Писаниях Его нет.
    Sergey Raisky #303
    В Писании нет голоса Божьего. Там только человеческие слова. А голос Божий человеческими словами пересказать нельзя

    Сообщение от Семён
    Григорий, а для тебя как и для Райского тоже нет во Святых Писаниях ни Духа Христова, ни силы Божьей?

    Сообщение от Григорий Р
    Сила есть безусловно. Псалтырём изгоняются бесы.
    Сила была даже в облачении Христа.
    Ибо Он - Слово.

  13. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Говорите так, что не знающий мог бы ошибочно подумать, будто Вы сами прежде этому научились...
    Вы собственно о чём?

  14. #33
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Доброго время дня, уважаемые форумчане и администрация форума!

    В ПФ форума имеется п. 8, где, в частности, сказано, что на форуме запрещены

    "Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества".

    Вношу предложение привлекать к ответственности каждого нарушившего данный пункт через принесение им извинений перед тем, на личность которого произошло посягательство. В случае нежелания просить прощения предлагаю ограничивать действия злоумышленника в пределах специального раздела форума - до тех пор, пока извинения не будут принесены.

    с уважением
    Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
    А что же вы будете делать если вас будут гнать, хулить, поносить, а то и бить за имя Его? Просить у них, чтобы они извинились?

    Отрясите прах с ног ваших во свидетельство им.

  15. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Вы собственно о чём?
    О Вашей хуле на апостола Павла, Вы приписываете ему некое учение якобы об ограничении благодати, которого он не создавал, предлагаю Вам покаяться в поклепе на него, а то я очень огорчаюсь.

  16. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    О Вашей хуле на апостола Павла, Вы приписываете ему некое учение якобы об ограничении благодати, которого он не создавал, предлагаю Вам покаяться в поклепе на него, а то я очень огорчаюсь.
    Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».

    Истолкуйте сказанное.

  17. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».

    Истолкуйте сказанное.
    Уже истолковывал Вам, а Вы не слушали. И приводил Вам слова Писания:

    12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
    13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
    14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.


    А Вы заявляете вот что у ап. Павла было какое-то учение про якобы "ограничение Божьей спасительной благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующими сознательным грехом". Кто кроме Вас знал о якобы существовании такого учения? Такого учения у ап. Павла никогда не было, никто его не отмечал, Вы сами же его и придумали. Евр 10:12-14 полностью опровергают Ваши измышления. Поэтому предлагаю Вам покаяться, что Вы приписали это собой выдуманное учение ап. Павлу, возможно просто не поняли текст и так вышло. Но прошу прекратить распространять эту байку, что Вы так любите копипастить из темы в тему.

  18. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Уже истолковывал Вам, а Вы не слушали. И приводил Вам слова Писания:

    12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
    13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
    14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.


    А Вы заявляете вот что у ап. Павла было какое-то учение про якобы "ограничение Божьей спасительной благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующими сознательным грехом". Кто кроме Вас знал о якобы существовании такого учения? Такого учения у ап. Павла никогда не было, никто его не отмечал, Вы сами же его и придумали. Евр 10:12-14 полностью опровергают Ваши измышления. Поэтому предлагаю Вам покаяться, что Вы приписали это собой выдуманное учение ап. Павлу, возможно просто не поняли текст и так вышло. Но прошу прекратить распространять эту байку, что Вы так любите копипастить из темы в тему.
    Почему для познавших истину и сознательно согрешающих не остаётся больше жертвы за грех?

    Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».

  19. #38
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Почему для познавших истину и сознательно согрешающих не остаётся больше жертвы за грех?

    Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
    Не юлите! Престаньте лукавить. Вам всё это уже говорили, приводили аргументы, изъясняли. Ап. Павел говорит, что одна жертва - навсегда. Никакого огранияения благодати, одна жертва - всемогуща по благодати. А не так как у иудеев было : еще грех - еще жертва, снова грех - снова жертва, и так еще много много жертв. Но Христова жертва - одна жертва навсегда, второй и энной не будет. И все это Вам объясняли, не прикидывайтесь валенком за печкой. А Вы в ответ "долбодятите" о каком-то несуществующем у Павла учении. Это не его, а Ваше учение об ограниченности благодати. Я протестую против приписывания апостолу галиматьи которую он не говорил.
    И вот, Вы за честность или за лукавость, за правлу или за ложь? Если Вы за честность, то примените же свой же подход, который Вы применяете к словам других когда удобно, примените его же к своим заявлениям. Учение об ограниченности благодати от Павла - где два или три независимых авторитетных источника, которые бы знали и распознавали такое якобы учение? Где они? Нет их? Сами значит придумали и нехорошие выдумки про апостола рассказываете?

  20. #39
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Не юлите! Престаньте лукавить. Вам всё это уже говорили, приводили аргументы, изъясняли. Ап. Павел говорит, что одна жертва - навсегда.
    Что за бредни Вы несёте?
    Вы плохо понимаете, чем жертва за грехи, которых лишается сознательно грешащий отличается от суда пылающего гнева?

    Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».

  21. #40
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Что за бредни Вы несёте?
    Вы плохо понимаете, чем жертва за грехи, которых лишается сознательно грешащий отличается от суда пылающего гнева?

    Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
    Сами Вы бредни несете. Вам все уже по 10 раз истолковывали, но Вас интересует не это. Чемодан компромата интересует, поэтому все объяснения Вы мимо ушей пропускаете. А где два или три авторитетных источника распознающих у Павла то учение которое Вы ему приписываете? Без таких источников выходит что Вы лжете о таком якобы учении. Так не лгите, перестаньте лгать.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®