Уступка территории

[captain]

Пришла такая мысль, многие вещи в нашем быту/жизни мы делим на Божьи и мирские. Божьи мы готовы принимать, а мирские критиковать и отвергать. Но вот какой момент, что среди того, что мы причислили к мирскому много того, что нам дал Бог, дал власть над этим владычествовать, но верующие, зачастую с легкостью это отдают сатане - так и говоря "это сатанинское". Вот некоторые примеры: бизнес, шоу, музыка.
Зрелое ли это поведение? Чем оправданы подобные уступки? Сколько позволительно оставить?

[ЯОлег]

Пришла такая мысль, многие вещи в нашем быту/жизни мы делим на Божьи и мирские. Божьи мы готовы принимать, а мирские критиковать и отвергать. Но вот какой момент, что среди того, что мы причислили к мирскому много того, что нам дал Бог, дал власть над этим владычествовать, но верующие, зачастую с легкостью это отдают сатане - так и говоря "это сатанинское". Вот некоторые примеры: бизнес, шоу, музыка.
Зрелое ли это поведение? Чем оправданы подобные уступки?

Кто хочет быть успешным в мире сем, непременно должен дружить с ним, любить его и усердствовать господину его - диаволу, который и есть князь мира сего. И наиболее обесовлённые как раз и достигают высот в мире сем, в том же бизнесе, шоу и музыке.

Поэтому чада Божии в этом мире умаляются. А дети века сего, одержимые господином их, стремятся к своему росту и в отце своём.

[captain]

Кто хочет быть успешным в мире сем, непременно должен дружить с ним, любить его и усердствовать господину его - диаволу, который и есть князь мира сего. И наиболее обесовлённые как раз и достигают высот в мире сем, в том же бизнесе, шоу и музыке.

Поэтому чада Божии в этом мире умаляются. А дети века сего, одержимые господином их, стремятся к своему росту и в отце своём.

Хммм... Разве Иисус не имел успеха на нашей Земле? А если бы при этом Он умалился и не стал бы вести себя как лидер?

[ЯОлег]

Хммм... Разве Иисус не имел успеха на нашей Земле? А если бы при этом Он умалился и не стал бы вести себя как лидер?

О каком "успехе" Иисуса Христа вы говорите, когда мир сей, в котором властвует, до времени, князь мира сего, возненавидел и распял Его? Ведь Он пришёл спасти людей Своих от грехов их, как и сказано было о Нём Ангелом Господним Иосифу: "...ибо Он спасёт людей Своих от грехов их." (Мф.1:21). И те, кто Свои Христу, Им и спасаются, через рождение свыше, вследствие чего становятся чадами Божиими, не от мира сего. Мир же сей ненавидит тех, кто становится не от него. "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин.15:18,19). Поэтому успешные в мире сем и усердствуют господину своему - князю мира сего.

А что касается лидерства, то знаем мы жизнь Христа, не имеющего где приклонить главы и помним слова Его ученикам Своим:
25. Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26.но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27.и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28.так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. (Мф.20:25-28).

Более того:
2. Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3.и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4.итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; (Мф.18:2-4).

[captain]

О каком "успехе" Иисуса Христа вы говорите, когда мир сей, в котором властвует, до времени, князь мира сего, возненавидел и распял Его? Ведь Он пришёл спасти людей Своих от грехов их, как и сказано было о Нём Ангелом Господним Иосифу: "...ибо Он спасёт людей Своих от грехов их." (Мф.1:21). И те, кто Свои Христу, Им и спасаются, через рождение свыше, вследствие чего становятся чадами Божиими, не от мира сего. Мир же сей ненавидит тех, кто становится не от него. "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин.15:18,19). Поэтому успешные в мире сем и усердствуют господину своему - князю мира сего.

А что касается лидерства, то знаем мы жизнь Христа, не имеющего где приклонить главы и помним слова Его ученикам Своим:
25. Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26.но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27.и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28.так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. (Мф.20:25-28).

Более того:
2. Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3.и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4.итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; (Мф.18:2-4).

Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
(Иоан.16:33)

[Dakot]

Кто хочет быть успешным в мире сем, непременно должен дружить с ним, любить его и усердствовать господину его - диаволу, который и есть князь мира сего.

Господь Бог сотворил материальный мир сей и сказал, что - Это хорошо!
А тут приходит такой ВыОлег и говорит, что господин нашего мира это не Бог, а дьявол.
Я вам не верю!

И наиболее обесовлённые как раз и достигают высот в мире сем, в том же бизнесе, шоу и музыке.

Вы, наверное, никогда в жизни не видели вблизи тех, кто достиг успеха в мире сем, в том же бизнесе, шоу и музыке.

Поэтому чада Божии в этом мире умаляются. ...

Чада Божии, христиане, в этом мире не умаляются, а наоборот - правят этим миром в соответствии с заветом Бога:
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

[Miriam]

Господь Бог сотворил материальный мир сей и сказал, что - Это хорошо!
А тут приходит такой ВыОлег и говорит, что господин нашего мира это не Бог, а дьявол.
Я вам не верю!

глядя что понимать под нашим миром.
Когда-то все животные были вегетарианцы и человек тоже питался плодами с деревьев.
С тех пор все друг друга убивают и пожирают...неужели это по-прежнему хорошо?

Лк 4:6
и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;

Вы, наверное, никогда в жизни не видели вблизи тех, кто достиг успеха в мире сем, в том же бизнесе, шоу и музыке.

неужели это большая тайна?

Чада Божии, христиане, в этом мире не умаляются, а наоборот - правят этим миром в соответствии с заветом Бога:
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

с тех пор даже Потоп был...не от праведности людей.
А теперь до того люди доправились,что маячит ядерная война.
Или все это не умаление человека?

[Dakot]

глядя что понимать под нашим миром.
Когда-то все животные были вегетарианцы и человек тоже питался плодами с деревьев.

Такое возможно только вне материального мира, например - в Раю.

С тех пор все друг друга убивают и пожирают...неужели это по-прежнему хорошо?

Да, хорошо.
Чередование рождений и смертей - это способ существования жизни на земле.

Лк 4:6
и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;

Дьявол лгал.

с тех пор даже Потоп был...не от праведности людей. ...

Независимо от Потопа и других неприятностей, этот мир остаётся лучшим созданием Бога, а Человек (как явление), независимо от девиантности своего поведения, остаётся образом и подобием Бога.

[Diogen]

Кто хочет быть успешным в мире сем, непременно должен дружить с ним, любить его и усердствовать господину его - диаволу, который и есть князь мира сего. И наиболее обесовлённые как раз и достигают высот в мире сем, в том же бизнесе, шоу и музыке.

Поэтому чада Божии в этом мире умаляются. А дети века сего, одержимые господином их, стремятся к своему росту и в отце своём.

Здесь работает вопрос приоритетов. Если успех - это прилагательное, а не существительное, то он вполне может прилагаться к поиску Божьего царства и Его правды.

Зрелое ли это поведение?

В Библии поднятая вами дилемма изложена в противостоянии Исава и Иакова. Оба - в завете и обрезаны на 8 день. Но у них разное отношение к предназначению. Исав своим поведением показывает: забирай себе всякую духовную дребедень, а вот материальные блага будут моими.
Иаков своим поведением показывает: мне нужны все духовные ценности, как свои, так и недооценённые другими. Но кто овладел духовным, в конце-концов будет иметь и то, как духовное реализуется в материальном мире.

Вот здесь успех (в материальном смысле) жёстко привязан к исполнению Торы:
Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно. (Иис.Нав.1:8)
Для спасения это, конечно, необязательно. Но тот, кто слышит и исполняет - строит дом на камне, а не на песке.

[captain]

В Библии поднятая вами дилемма изложена в противостоянии Исава и Иакова. Оба - в завете и обрезаны на 8 день. Но у них разное отношение к предназначению. Исав своим поведением показывает: забирай себе всякую духовную дребедень, а вот материальные блага будут моими.
Иаков своим поведением показывает: мне нужны все духовные ценности, как свои, так и недооценённые другими. Но кто овладел духовным, в конце-концов будет иметь и то, как духовное реализуется в материальном мире.

Вот здесь успех (в материальном смысле) жёстко привязан к исполнению Торы:
Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно. (Иис.Нав.1:8)
Для спасения это, конечно, необязательно. Но тот, кто слышит и исполняет - строит дом на камне, а не на песке.

Прямо в точку!

[ЯОлег]

Здесь работает вопрос приоритетов. Если успех - это прилагательное, а не существительное, то он вполне может прилагаться к поиску Божьего царства и Его правды.

Если успехом считать исполнение воли Божией, то гонения за Христа и смерть за Него - это наибольший успех для чад Божиих.

Но не думаю, что чада века чего чают себе такого успеха.

[Diogen]

Если успехом считать исполнение воли Божией, то гонения за Христа и смерть за Него - это наибольший успех для чад Божиих.

Но не думаю, что чада века чего чают себе такого успеха.

Могу согласиться, что у живущих на земле и это понятие искажено.

[Гостья]

Пришла такая мысль, многие вещи в нашем быту/жизни мы делим на Божьи и мирские. Божьи мы готовы принимать, а мирские критиковать и отвергать. Но вот какой момент, что среди того, что мы причислили к мирскому много того, что нам дал Бог, дал власть над этим владычествовать, но верующие, зачастую с легкостью это отдают сатане - так и говоря "это сатанинское". Вот некоторые примеры: бизнес, шоу, музыка.
Зрелое ли это поведение? Чем оправданы подобные уступки? Сколько позволительно оставить?

Бизнес чисто теоретически может быть честным, а значит вестись по Божьим принципам. Мелкий частный бизнес это очень хорошо. Просто почему под бизнесом понимают что то огромное и с обманом. Но вот у человека есть грузовик и он занимается перевозкой, это бизнес. Кто то печет торты на заказ, это бизнес. Портные, парикмахеры, массажисты в своем личном кабинете это все бизнес и в этом нет ничего плохого. Всем этим могут заниматься и христиане и не только этим. Музыка вообще может быть чисто христианской. Единственное, что я не могу представить как христианское, это шоу.

[captain]

Бизнес чисто теоретически может быть честным, а значит вестись по Божьим принципам. Мелкий частный бизнес это очень хорошо. Просто почему под бизнесом понимают что то огромное и с обманом. Но вот у человека есть грузовик и он занимается перевозкой, это бизнес. Кто то печет торты на заказ, это бизнес. Портные, парикмахеры, массажисты в своем личном кабинете это все бизнес и в этом нет ничего плохого. Всем этим могут заниматься и христиане и не только этим. Музыка вообще может быть чисто христианской. Единственное, что я не могу представить как христианское, это шоу.

Вы вроде описали, что это не плохо, но начали со слов "чисто теоретически..."

Мне хочется сказать, что Бог дал именно Церкви определенную власть на Земле, чтобы именно она устанавливала порядки "да будет воля Твоя и на земле, как на небе". Но Церковь в это не верит. Вместо этого она все передает в руки сатане. Иногда скромно заявляя "чисто теоретически..."

(Гостья, я не критикую вас лично - тут общая проблема... Церкви нужно проснуться, она сдала так много территорий...)

[Алекс]

Вот некоторые примеры: бизнес, шоу, музыка.

Малый бизнес - это обычная работа. Хочешь кушать? Трудись - заповедовал апостол Павел.
Большой бизнес - это богатство. А богатому трудно войти в Царство Небесное.
Музыка бывает разной. И христианской и классической. Такую приятно слушать. Тяжелый метал - сатанинская музыка.
Шоу - не Божье занятие. Не к лицу христианину.

[captain]

Малый бизнес - это обычная работа. Хочешь кушать? Трудись - заповедовал апостол Павел.
Большой бизнес - это богатство. А богатому трудно войти в Царство Небесное.
Музыка бывает разной. И христианской и классической. Такую приятно слушать. Тяжелый метал - сатанинская музыка.
Шоу - не Божье занятие. Не к лицу христианину.

Малый бизнес - принесение пользы людям в малом
Большой бизнес - принесение пользы людям в большом (если бы его не существовало, то тем же христианам сейчас было не через чего общаться, слушать и смотреть проповеди и т.д.).
Музыка не бывает христианской. Музыка это музыка (просто некоторая музыка ее слабо напоминает). Бывают христианские песни. И их можно исполнять хоть под тяжелый металл. Хотя и не всем зайдет. (Но разве нельзя петь христианские песни, под скрежет станков или лесорубки?)
ТВ передачи, спектакли, какие-то представления (в том числе для детей) это тоже шоу.

Иначе говоря, многие вещи нейтральны (не являются грехом), но мы сами им придали негативный оттенок и сказали "не к лицу христианину", но зато, эти ниши с удовольствием подбирает сатана, и оборачивает уже в свою пользу. А потом мы говорим, что он здесь князь, и вся власть у него. Вот об этом я и писал

[Гостья]

Вы вроде описали, что это не плохо, но начали со слов "чисто теоретически..."

Мне хочется сказать, что Бог дал именно Церкви определенную власть на Земле, чтобы именно она устанавливала порядки "да будет воля Твоя и на земле, как на небе". Но Церковь в это не верит. Вместо этого она все передает в руки сатане. Иногда скромно заявляя "чисто теоретически..."

(Гостья, я не критикую вас лично - тут общая проблема... Церкви нужно проснуться, она сдала так много территорий...)

А Вы пробовали заниматься бизнесом? Это ведь зависит и от того в какой стране живешь и насколько это реально. Поэтому я и написала "чисто теоретически". Потому что в своей стране вижу, как даже христиане уводят часть дохода в тень, потому что иначе на хлеб не заработать. А работать в убыток смысла нет. Это я конечно о малом бизнесе. Но чем больше бизнес, тем больше и расходов. Бывает заказов нет или заказчик задерживает выплату, а рабочим то надо платить.... и начинаются танцы с бубнами... кого то переведем в самозанятые, кого то поставим на официальную минималку, остальное "в конверте" и т.д. Вот и получается - теоретически можно честно вести бизнес, а на практике не получается.

[captain]

А Вы пробовали заниматься бизнесом? Это ведь зависит и от того в какой стране живешь и насколько это реально. Поэтому я и написала "чисто теоретически". Потому что в своей стране вижу, как даже христиане уводят часть дохода в тень, потому что иначе на хлеб не заработать. А работать в убыток смысла нет. Это я конечно о малом бизнесе. Но чем больше бизнес, тем больше и расходов. Бывает заказов нет или заказчик задерживает выплату, а рабочим то надо платить.... и начинаются танцы с бубнами... кого то переведем в самозанятые, кого то поставим на официальную минималку, остальное "в конверте" и т.д. Вот и получается - теоретически можно честно вести бизнес, а на практике не получается.

Гостья, вот мое мнение, почему так происходит: эти люди, в ту часть жизни, которая приносит им доход (работа, бизнес) Бога так и не пустили. В общем-то об этом и тема, что многие из-за такого неверного понимая, делят уже не просто внешние вещи, но и свою жизнь, где они Бога пускают, а где нет. Они как бы ходят в жизни с Иисусом вместе, доходят до работы где начинаются темные делишки, и просят Иисуса постоять у двери и не идти с ними дальше. И чего они после этого хотят?
А причина в неверии. Они считают, что Бог для подобных вещей маленький, да и вообще Он не разбирается в них. Или не способен в подобных областях чем-то помочь. Ему нужно лишь, чтобы мы молились и пели в церкви, но наш успех Ему совсем не интересен.

[Григорий Р]

. Церкви нужно проснуться, она сдала так много территорий...

Предлагаете отвоёвывать эстраду?
Стендап-сцены?

[captain]

Предлагаете отвоёвывать эстраду?
Стендап-сцены?

Вам Григорий я ничего не предлагаю, вы всё не правильно поймете, исказите и сделаете только хуже.