Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Сообщение от captain
Не путайте Божий дар с яичницей. Перечисленное Вами как примеры "мечты" - это всего лишь про яичницу. Всего лишь похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, а не про исполнение воли Божией.
А вы готовы положить жизнь на верность подобного утверждения?
Не хочу... В любом случае, познание Бога это ваш личный труд.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я вам привел уже пример с Солнцем. Кажется Бога не запаривает этот вопрос. Этот вопрос, как и вопрос недостатка, всегда запаривает человека, и именно из-за этого и рождается похоть плоти, похоть очей.
Последний раз редактировалось captain; 23.02.2023 в 02:35.
ну,если веру рассматривать в качестве эффекта плацебо,то конечно.
Однако мне кажется,что вера это часть нашего существования.
скорее там про богатых....Что там про верблюда говорится?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
тогда можно предположить, что Бог хоть и даёт с избытком, но человеку не следует брать от бога избыточное, т.к. он не может это вместить и это ему повредит
а брать столько, сколько положено
Скорее, не о духовном, а о душевном. Хотя, разгоряченная мечтательность, душевный восторг обычно принимается душевными за действие Духа Святого и признаётся ими благодатию.
И, кстати, у католиков мечтательность – это и есть самый центр того, что они называют духовной жизнью. Все это принципиально противоречит основам духовного подвига, как он дан в опыте жизни святых Вселенской Церкви, и рассматривается Православной Церковью как тяжелейшая, в силу ее неизлечимости, духовная болезнь.
Подробнее здесь: http://www.biblioteka3.ru/biblioteka...s_1/txt14.html
не мечтайте о себе
Рим 12:16
И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего. (Jer*14:14*RST)
речь идёт о т.н. "смиренномудрии", когда человек видит себя ниже других, и любого другого человека почитает высшим по отношению к самому себе
по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
Флп 2:3
это сопряжено с сокрушением духа при видении своих грехов - бесчисленных, как песок морской
Жертва Богу-- дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. (Пс*51:17*)
Не нужно с плотскими разговаривать, как с духовными. Их нужно питать молоком, а не твердой пищей.
1Кор 3:1-4: "И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? Ибо когда один говорит: «я Павлов», а другой: «я Аполлосов», то не плотские ли вы?"
1Ин 2:15-17: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек."
Пока человек не возненавидит душу свою, он не сможит стать духовным.
Душевное нужно погубить и умертвить и жить духом.
Ин 12:25-26: "Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой."
Лук 17:33 "Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее."
Не очень вас понял.
Я не спорю, но не в тех вещах, которые вы указали. Ну никто не затрачивает веру на то, что бы Солнце опять взошло.
А так, все первопроходцы (в науке, в изобретениях, в разведовательных экспедициях, в экспериментах, в спорте) обязательно использовали веру.
Интересно, что когда Иисус сказал об этом, апостолы спросили "кто же тогда может спастись?", что говорит о том, что они все были не бедные люди.скорее там про богатых....
я имела в виду,что вера не может являться стопроцентным лекарством.
А то можно рецепт выписывать: " верить в....5 раз в день"
да вера и не затрачивается.Я не спорю, но не в тех вещах, которые вы указали. Ну никто не затрачивает веру на то, что бы Солнце опять взошло.
Вот вы уверены.что солнце завтра взойдет,хотя откуда вы можете знать,что будет завтра?
Это и есть вера в восход солнца.
а они и используют.А так, все первопроходцы (в науке, в изобретениях, в разведовательных экспедициях, в экспериментах, в спорте) обязательно использовали веру.
Например что по вашему есть аксиома?
знаете,богатый человек в Новом завете это например Каиафа.....а Апостолы могли считать себя богатыми имея лишний стол в доме.Интересно, что когда Иисус сказал об этом, апостолы спросили "кто же тогда может спастись?", что говорит о том, что они все были не бедные люди.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Тогда стоило бы задастся вопросом, а зачем Бог дает избыток?
Мне кажется, вам вбили подобное мышление, возможно еще и от советского прошлого. Более того, система этого мира держится именно на идеологии нехватки. Убери ее и система сразу развалится. Наш Бог - Бог избытка и изобилия. Почитайте Ветхий Завет и вы увидите, что это всегда преподносится как положительное качество, не наоборот. Когда Бог дал Адаму во владение сад, он не посадил там всего три дерева, он дал с избытком, удивительно как они среди всего сада так быстро смогли найти то злополучное дерево. Если мы почитаем про Ветхозаветных патриархов, то увидим, что все они были благословлены богатством. По современным меркам, это были реально богатые люди (я думаю даже не миллионеры, а миллиардеры, про Соломона я даже не говорю). Почему же тогда Иисус говорит слова "трудно богатому войти в Царство Божье"? Из-за мышления недостатка, которое все еще сидит в головах людей, из-за чего им сложно полностью доверится Богу, не держаться за свой "спасительный" капитал, верить в то, что Он даст в нужное время с избытком, и потому люди начинают уповать на свои силы. В этом и есть беда.
И в этом смысле, я могу согласится, что да, не многие действительно готовы вместить избыток, богатство, и получи они подобное, уже не они будут владычествовать над ним, а оно над человеком.
Если это исключительно душевное, то значит и животные обладают подобной функцией. А значит мы вполне можем встречать изобретения и у животных. Увы, вы такого не найдете - они четко делают, все только по своей программе.
В другом переводе пишется "не мните о себе" (Рим.12:16) - я думаю, тут скорее речь идет об амбициях. И это перекликается с мыслями "думайте о себе по мере веры", или "любовь не превозносится", или "...чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим".
Т.е. скорее тут идет вопрос о тщеславии, а не о мечтах.
Например, кто-то мечтает, иметь дар пророчества, и казалось хорошее желание, но на поверку оказывается, что мотив был в том, чтобы человека прославляли. Вот о чем идет речь.
А если человек мечтает о том, чтобы изобрести что-то чтобы тележка двигалась сама, что облегчит труд многим людям, то это от Бога.
Вообще нельзя быть творцом или сотворцом не имея воображения.
Если бы у человека не было воображения, мы до сих пор бы жили в каменном веке. И хотя многие ругают прогресс, но слишком мало готовы от него отказаться. И проблема зачастую не в прогрессе, а в том, что за ним стоят не чистые мотивы, жадность, желание контроля и т.п.
Что касается воображения в духовном. Кажется мы с вами общались на тему мистики, где как раз воображение очень даже задействуется. Увы не помню, что вы мне отвечали.
Последний раз редактировалось captain; 23.02.2023 в 17:19.
А Иисус сказал иначе. Он сказал: всё возможно верующему. А еще: Вера твоя спасла тебя (кстати 7 раз в Евангелиях встречается эта фраза)я имела в виду,что вера не может являться стопроцентным лекарством.
А то можно рецепт выписывать: " верить в....5 раз в день"
Потому что у меня такое понимание мира, т.е. я это не воспринимаю как чудо.
Предположение того, что все будет как было вчера это не вера, а всего лишь опыт. Вера не строится на причинно-следственной связи. Если бы в жизни было бы иначе, все ходили бы с круглыми глазами и всему удивлялись. "Ух ты пол под ногами не расплавился!", "Ух ты в холодильнике еда!" или даже "ух ты холодильник холод производит!"... Так удивляться могут наверно дети, у которых пока этого опыта почти нет.
Я и говорю.
То, что не требует доказательств. К вере это не относится, это относится к логическому утверждению.
Я не знаю. Но в мире вижу следующее, что у евреев отношение к богатству не такое, как у других людей. И я считаю, оно более правильное.
А как вы понимаете выражение "самовольное смиренномудрие"?
Так там же и написано: все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская - вот вам четко показывается то, о чем имел ввиду Иисус, когда говорил "не любите мира"!!!
Возненавидит душу (т.е. жизнь) ветхого человека, а не душу нового творения!!! - потому что без этого ты не согласишся похоронить своего ветхого человека.
Душа это Божье творение, а не дьявольское!
Очень много вреда Церковь принесла, из-за неверного понимания этой истины.
Теперь явно видно твердое намерение отстоять свое родное и дорогое.
О какой душе нового тварения идет речь? И когда она появляется у духовного человека? Какова функция души у нвого человека?
1Кор 15:45-56: "Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою». «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» Жало же смерти — грех; а сила греха — закон."
Как по-вашему, у человека будущего века, будет тело и душа, или только дух?
Еще вопрос. Вы наверно знаете, что душа состоит из воли, разума и чувств. Вы считаете, нужно от них отказаться? Этого от вас ждет Бог? У Иисуса Христа была душа или нет?
И еще, как вы понимаете стих:
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)
Тело духовное. Душа будет.
Вы приписываете душе, то, что ей не принадлежит. Разум это не душа. Но душа может руководствоваться разумом. От чувств и воли души нужно отказаться и дать первенство духу. А дух сам решит брать это во внимание или подавлять и погубить.Еще вопрос. Вы наверно знаете, что душа состоит из воли, разума и чувств. Вы считаете, нужно от них отказаться? Этого от вас ждет Бог? У Иисуса Христа была душа или нет?
Вы не как не можете понять, что время душевного в человеке духовном закончилось. Вы все пытаетесь жить душой, а уже пора жить духом.
Так и понимаю.И еще, как вы понимаете стих:
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)
Притча предназначалась другому собеседнику, который её понял, но вы подняли очень хороший вопрос.
После своего спасения обычные верующие испытывают благодарность Спасителю и используют предоставленную возможность исполнить Его заповеди.
Другой подход к заповедям заключается в исполнении минимума, чтобы не потерять спасения.
Первый подход обращает внимание на суть и цель заповеди, второй ищет достаточный минимум, т.е. смотрит на границу, после пересечения которой уже будет нарушение.
Эти два подхода являются водоразделом при проверке на рождение свыше.
Пчела даже на мусорке найдёт цветок, а муха даже на клумбе найдёт вонючую кучку.
Другой пример. Фарисей и налоговый инспектор зашли в храм помолиться. Фарисей молился как умел, а инспектор бил себя в грудь, говоря, "Господи,будь милостив ко мне, грешному". И выходя, сказал сам в себе "кажется, я всё сделал правильно, чтобы быть оправданным более, чем фарисей."
Проблему видите?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием