Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 5 из 16 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 302

Тема: Уступка территории

  1. #81
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,133
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Т.е. если вы увидите, что люди принимают Христа в свою жизнь и спасаются, вас это вообще никак не тронет?
    пока видно, что вокруг люди не спасаются, а морально деградируют, обмирщая своё сознание и утверждая свои разнообразнейшие страсти

    поэтому чем ближе парусия, тем всё сильнее звучит рекомендация устраняться от людей

    а те, кто реально спасаются - те невидимы: они умерли и жизнь их сокрыта в Боге со Христом

  2. #82
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,133
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Если вы тем самым говорите, что вам более ничего не нужно, то я подозреваю, что вы лукавите. Давайте честно, если у вас сгорит дом или квартира, вас это вообще никак не опечалит?
    если опечалит, то это не будет свидетельствовать в пользу моей духовности

    нужно заранее готовиться к тому, чтобы расхищение имущества своего принять с радостью, зная, что велика награда на небесах


    Сергей, я не учил греческий, потому не знаю, на какое именно слово вы указываете в этом стихе.
    Снимок2104.jpg

    https://bible.by/strong/65/11/1/


    ὑπόστασις:
    1. сущность, естество;
    2. реальность, действительность;
    3. основание, фундамент;
    4. уверенность, твердость, отважность;
    5. личность, ипостась.

    что, по-вашему, означает слово ὑπόστασις в евр11:1?

  3. #83
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,133
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Разве маммона это часть Его творения, как Земля?
    С чего Вы взяли, что Христос на кресте примирил Землю с небесным?
    Если бы примирил, то в парусию не сожгли бы её вместе с делами на ней.

  4. #84
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Да кто бы сомневался! Там же хула на всё святое.
    Я уже писал о том, почему люди так могут это видеть. Поверьте это не Бога коробит, а определенных духов в вас.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    пока видно, что вокруг люди не спасаются, а морально деградируют, обмирщая своё сознание и утверждая свои разнообразнейшие страсти

    поэтому чем ближе парусия, тем всё сильнее звучит рекомендация устраняться от людей

    а те, кто реально спасаются - те невидимы: они умерли и жизнь их сокрыта в Боге со Христом
    Понятно.

  5. #85
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,133
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Все верно. А для вас все что невидимое, это ненастоящее?
    это зависит от определения

    Божественное невидимое субстанциально и неизменно

    а настоящее - временно и преходяще - оно умирает каждое мгновение, становясь прошлым

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Нет, вы говорите с позиции неверующего человека. Неверующий именно так и мыслит. Потому он и говорит: сначала увижу, потом поверю. Но это будет являтся уже не верой, а вИдением.

    Павел писал: ибо мы ходим верою, а не видением, (2Кор.5:7)

    Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. (Евр.11:3)

    Можно ли сказать, что видимое произошло из ненастоящего?
    смотря что под "видимым" понимать

    вообще-то, видимое - это иллюзия, ограниченная сенсорным восприятием и ментальным осмыслением воспринятого

  6. #86
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,133
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Иметь большие средства менее христиански?
    если иметь их, как неимеющий, то вполне по-христиански

    но ведь не для того эти средства накапливаются, чтобы так к ним относиться, не так ли?

  7. #87
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    если опечалит, то это не будет свидетельствовать в пользу моей духовности

    нужно заранее готовиться к тому, чтобы расхищение имущества своего принять с радостью, зная, что велика награда на небесах
    И как вы будете готовится? Хотите дам метод - а раздайте все сами.



    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    https://bible.by/strong/65/11/1/


    ὑπόστασις:
    1. сущность, естество;
    2. реальность, действительность;
    3. основание, фундамент;
    4. уверенность, твердость, отважность;
    5. личность, ипостась.

    что, по-вашему, означает слово ὑπόστασις в евр11:1?
    Да все пункты подходят... вот 5-й п. пока не вполне понимаю... хотя если рассмотреть доверие, то вполне.

  8. #88
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,133
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И как вы будете готовится? Хотите дам метод - а раздайте все сами.
    подготовка включает в себя не только ментальное определение приоритета ценностей, но и конкретное делание, связанное с нестяжательством

    19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
    20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
    21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
    (Mat*6:19-21*RST)

  9. #89
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    С чего Вы взяли, что Христос на кресте примирил Землю с небесным?
    Если бы примирил, то в парусию не сожгли бы её вместе с делами на ней.
    Написано земное. Я взял это исходя из слов Павла.

    Как я понимаю, сгорит все то, что относится ко греху. Бог изначально задумал, чтобы человек жил на земле, и Он на это сказал "Хорошо" и даже "Хорошо весьма". Вряд ли теперь Он передумал.

  10. #90
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    это зависит от определения

    Божественное невидимое субстанциально и неизменно

    а настоящее - временно и преходяще - оно умирает каждое мгновение, становясь прошлым

    - - - - - Добавлено - - - - -



    смотря что под "видимым" понимать

    вообще-то, видимое - это иллюзия, ограниченная сенсорным восприятием и ментальным осмыслением воспринятого
    До этого вы писали: Настоящее же видимо. А про веру сказали, что она смотрит не на настоящее, а на невидимое. Теперь выкручивайтесь

  11. #91
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,133
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Да все пункты подходят... вот 5-й п. пока не вполне понимаю... хотя если рассмотреть доверие, то вполне.
    captain, ипостась - это объективная, не зависящая от сознания людей Божественная субстанция

    ἐλπιζομένων ὑπόστασις (Heb*11:1*BGT) (осуществление ожидаемого) - это, на самом деле, субстанция надежды = the substance of things hoped for (Heb*11:1*KJV)

    то есть, у Вас есть видимая Вашим сознанием надежда, но первоосновы её Вы не видите

    и только в том случае, если надежда Ваша имеет такую первооснову (субстанцию, ипостась), она и является истинной верой

    а если связи Вашей надежды с субстанцией нет - это только фантазии

  12. #92
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    captain, ипостась - это объективная, не зависящая от сознания людей Божественная субстанция

    ἐλπιζομένων ὑπόστασις (Heb*11:1*BGT) (осуществление ожидаемого) - это, на самом деле, субстанция надежды

    то есть, у Вас есть видимая Вашим сознанием надежда, но первоосновы её Вы не видите

    и только в том случае, если надежда Ваша имеет такую первооснову (субстанцию, ипостась), она и является истинной верой

    а если связи Вашей надежды с субстанцией нет - это только фантазии
    С какой субстанцией?

  13. #93
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,133
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    До этого вы писали: Настоящее же видимо. А про веру сказали, что она смотрит не на настоящее, а на невидимое. Теперь выкручивайтесь
    а что тут противоречит чему

    вера смотрит не на временное настоящее, которое видимо, а на Божественное невидимое, которое вечно

    мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно. (2Co*4:18*RST)

    смотрит - это не значит, что вера различает контент невидимого

    σκοπούντων praes. act. part. от σκοπέω (G4648) внимательно всматриваться во что-л., сосредотачивать внимание на чем-л.
    Стронг для 2 Коринфянам 4:18 — 2Кор 4:18 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/54/4/18/

    вера только верит, что это невидимое существует, а сознание верующего сосредотачивается на этой идее

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    С какой субстанцией?
    с Отцом Светов, Который в неприступном свете живёт, и Которого никто никогда не видел, и, вообще, Его видеть невозможно

    субстанция (первооснова, ипостась) в евр 11:1- это "блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
    16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может".
    (1Ti*6:15-16*RST)

  14. #94
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    а что тут противоречит чему
    Посмотрите сами. Но вы поменяли риторику и делаете вид "а чё не так"


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    вера смотрит не на временное настоящее, которое видимо, а на Божественное невидимое, которое вечно

    мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно. (2Co*4:18*RST)

    смотрит - это не значит, что вера различает контент невидимого

    σκοπούντων praes. act. part. от σκοπέω (G4648) внимательно всматриваться во что-л., сосредотачивать внимание на чем-л.
    Стронг для 2 Коринфянам 4:18 — 2Кор 4:18 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/54/4/18/

    вера только верит, что это невидимое существует, а сознание верующего сосредотачивается на этой идее
    Когда Бог творил, Он не различал контент невидимого?


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    с Отцом Светов, Который в неприступном свете живёт, и Которого никто никогда не видел, и, вообще, Его видеть невозможно

    субстанция (первооснова, ипостась) в евр 11:1- это "блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
    16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может".
    (1Ti*6:15-16*RST)
    Вы Бога называете субстанцией?

  15. #95
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,008
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Ну вот вокруг вас земной воздух, вы от него отрешились? Вы сейчас пользуетесь каким-то электронным устройством. Отрешившийся может продолжать это делать или нет?

    Вы можете дать какой-то четкий критерий (который вы сами понимаете, а не просто выучили фразу), который показывает где граница между хождением по духу и хождение по плоти?
    Есть сотояние нахождения в духе. И когда человек в таком сотояние, то дух противится плотским желаниям, ему они не интересны.

    Как я объясню вам это?

    Гал 5:17-26: "ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать."

  16. #96
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,795
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    только в юридическом аспекте, согласно действующему в государстве закону о труде

    но если Вам знакомо составление хотя бы элементарного бизнес-плана на уровне самого мелкого предпринимателя, то Вам должно быть известно, что целью любого бизнес-плана является получение прибыли, т.е., он составляется тем, кто в той или иной мере имеет желание обогащаться

    9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
    10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
    (1Ti*6:9-10*RST)
    А когда Вы идете на чужого дядю работать, у Вас какая цель? Разве не получение денег? Значит Вы тоже желаете обогащаться. По Вашей логике - любой кто работает за деньги желает обогащаться. Вы же не работаете даром? Или Вас ворон кормит как Илию? И поверьте - будучи наемным работником можно обогатиться больше, чем работая на самого себя в мелком бизнесе.

  17. #97
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Есть сотояние нахождения в духе. И когда человек в таком сотояние, то дух противится плотским желаниям, ему они не интересны.

    Как я объясню вам это?

    Гал 5:17-26: "ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать."
    Окей, т.е. суть дел плоти уже является критерием хождения по плоти. Вы мне писали:

    Я пока вас понимаю так. Вы стремитесь к земному. И ищите лазейки для оправданий жизни по плоти.

    а до этого:

    Вас еще тянет земное и душевное, но не духовное.
    И пока для вас безумие остаться без этого?

    Из ваших слов, делаю вывод, что меня не просто тянет, но я еще и ищу оправданию тому, что указано в этом списке:

    прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

    Видимо это связано с тем, что я писал в этой теме. Можете мне показать, где я подобное оправдываю?

  18. #98
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,795
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение


    Никаких средств не нужно. Просто жить тихо, работая своими руками, как учит Библия.
    Вы же выше написали что это желание обогащаться. Или Вы сами себе электричество своими руками вырабатываете? Нет? Значит покупаете. А раз покупаете, значит что то продаете, либо свой труд, либо продукт своего труда и делаете это с прибылью, иначе не могли бы оплачивать электричество и интернет.. А значит.... Вы желаете обогащаться... Это Вы сказали, не я.

  19. #99
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,133
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Вы же выше написали что это желание обогащаться. Или Вы сами себе электричество своими руками вырабатываете? Нет? Значит покупаете. А раз покупаете, значит что то продаете, либо свой труд, либо продукт своего труда и делаете это с прибылью, иначе не могли бы оплачивать электричество и интернет.. А значит.... Вы желаете обогащаться... Это Вы сказали, не я.
    так я же сам себя в пример не ставлю для подражания

    у нас есть евангельский идеал Христа, к которому следует стремиться

    а Христос не пользовался ни электричеством, ни интернетом, потому что Он Сам есть свет миру

    и от какой-то там аппаратуры этот свет абсолютно не зависит

  20. #100
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,133
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Окей, т.е. суть дел плоти уже является критерием хождения по плоти. Вы мне писали:

    Я пока вас понимаю так. Вы стремитесь к земному. И ищите лазейки для оправданий жизни по плоти.

    а до этого:

    Вас еще тянет земное и душевное, но не духовное.
    И пока для вас безумие остаться без этого?

    Из ваших слов, делаю вывод, что меня не просто тянет, но я еще и ищу оправданию тому, что указано в этом списке:

    прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

    Видимо это связано с тем, что я писал в этой теме. Можете мне показать, где я подобное оправдываю?
    а какой же тогда смысл Вашей темы, как не оправдание земной активности от мира сего на территории, которая, якобы, находится под юрисдикцией Христа?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®