Уступка территории

[captain]

Я думаю, на ближнего это презрение не переносится.
Это нелицеприятное унижение себя.

А может Иисус не просто так сказал о любви "как к самому себе", тем самым сказав, что важно любить себя?

Не вследствие того, что заранее знаешь о том, что унижающий себя возвышен будет, а по причине, что не можешь иначе. Просто психологически некомфортно.

Что именно некомортно?

[air]

Гораздо проще спросить "покажите плоды".

Плод - это мир и радость во святом Духе. Как вы их собираетесь показывать? Это же внутреннее состояние. А вынесешь наружу через слова - тотчас одолеет бес какой-нибудь...

- - - - - Добавлено - - - - -

А может Иисус не просто так сказал о любви "как к самому себе", тем самым сказав, что важно любить себя?


Что именно некомортно?

Некомфортно не унижать себя.

[air]

А может Иисус не просто так сказал о любви "как к самому себе", тем самым сказав, что важно любить себя?

Да Он, собственно, не говорит о любви к самому себе. Речь в заповеди идёт о степени любви к ближнему.

[captain]

А какие потребности- то? Разве Бог уже не дал всё необходимое для удовлетворения истинной нужды человека?

У вас бывали в жизни мечты?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вообще, праведник считает, что он достоин ада. И только милость Божья может это отвратить.

Я не понял, к чему вы это написали

Речь идёт об установках, приписанных в Библии.
Если сказано, чтобы попечения о плоти не превращали в страстные желания, - так на это Бог и даст силы.

Вы проэксперементируйте.

[air]

У вас бывали в жизни мечты?

- - - - - Добавлено - - - - -


Я не понял, к чему вы это написали



Вы проэксперементируйте.

в чём заключается эксперимент?

У вас бывали в жизни мечты?

в смысле, страстные помыслы?

прилоги у всех есть, но их не рекомендуется допускать в сердце - иначе будет создана зависимость и человек теряет свободу, становясь рабом желаний

- - - - - Добавлено - - - - -

Я не понял, к чему вы это написали

это ответ на вопрос "А вы уверены, что сами ни на чем не подвешаны?"

может, я не так понял смысл?

что значит "подвешаны"?

[captain]

Плод - это мир и радость во святом Духе. Как вы их собираетесь показывать? Это же внутреннее состояние. А вынесешь наружу через слова - тотчас одолеет бес какой-нибудь...

Не знаю. Говорят "спасешься ты [будешь плодовит], спасутся вокруг тебя тысячи". По последнему вполне можно показать.


- - - - - Добавлено - - - - -

Некомфортно не унижать себя.

А это не форма извращения? что-то вроде аутоагрессии... где вы этого набрались? Вы понимаете, что это явно не соответствует Новозаветному учению?

[air]

Вы думаете, что Петр увидел себя грешником, от большого улова? Или же от того, что он знал, что рыбы нет, а тут такой избыток, т.е. явное чудо, и рядом с ним не просто человек?

я думаю, что он увидел себя грешником вследствие того, что Христос показал реализацию его сокровенной мечты - наловить как можно больше рыбы

а когда он увидел воплощение своего идеала в жизнь, то ужаснулся и понял греховность своих намерений

[captain]

Да Он, собственно, не говорит о любви к самому себе. Речь в заповеди идёт о степени любви к ближнему.

Да нет, именно так и говорит:

сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
(Матф.22:38,39)

[air]

В том числе.



Не знаю, специально ли вы тупите или...

ну там в притче как раз про избыток материальный...

- - - - - Добавлено - - - - -



Вы не рассматриваете Бога как живую Личность, скорее как монолит.

может быть, но я не уверен, что вполне понимаю Ваш концепт Бога, как живой Личности, и как монолита

[air]

Да нет, именно так и говорит:

сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
(Матф.22:38,39)

"как самого себя" определяет степень и содержание любви к ближнему

если себя не любишь - значит также и ближнего не люби

а если любишь - значит также и ближнего люби

как прикажете любить ближнего тем, кто своей души не любит?

Апокалипсис св. Ап. Иоанна Богослова
…
12:11. Они победили его кровию Агнца и словом
свидетельства своего, и не возлюбили души своей
даже до смерти.

по-моему, заповедь " возлюби ближнего твоего, как самого себя" нацеливает на исследование любви к самому себе - а потом уже на любовь к ближнему по аналогии той любви к себе, которая имеется в каждом индивидуально

[air]

А это не форма извращения? что-то вроде аутоагрессии... где вы этого набрались? Вы понимаете, что это явно не соответствует Новозаветному учению?

очень даже соответствует

всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.

только к этому меркантильно не подходят: это не установка, а констатация факта

т.е. нет такой команды, типа, унижай себя

это сделают только те, кто избран Богом

а остальные будут только возвышать себя, и даже если, зная наперёд о возвышении унижающих себя, захотят себя своей волей унизить, то у них ничего не получится - они только возвысят себя через тонкую прелесть, где их тщеславие просто вырядится в скромные одежды

[captain]

в чём заключается эксперимент?

В испытании принципа "сила греха - закон"

в смысле, страстные помыслы?

Ну, мечты! стать летчиком, чтобы у вас была такая-то игрушка в детстве, чтобы такая-то девочка стала вашей женой, чтобы вы умели играть на скрипке.

прилоги у всех есть, но их не рекомендуется допускать в сердце - иначе будет создана зависимость и человек теряет свободу, становясь рабом желаний

- - - - - Добавлено - - - - -

А как вы думаете, а Бог мог в вас вкладывать мечты?

это ответ на вопрос "А вы уверены, что сами ни на чем не подвешаны?"

может, я не так понял смысл?

что значит "подвешаны"?

Ладно, проехали.

[air]

Не знаю. Говорят "спасешься ты [будешь плодовит], спасутся вокруг тебя тысячи". По последнему вполне можно показать.

а спасёшься - это как раз тогда, когда обретёшь дух мирный и тихий

тогда и вокруг тебя люди тоже успокоятся и замолчат

[captain]

я думаю, что он увидел себя грешником вследствие того, что Христос показал реализацию его сокровенной мечты - наловить как можно больше рыбы

а когда он увидел воплощение своего идеала в жизнь, то ужаснулся и понял греховность своих намерений

С учетом вашего мышления я понимаю, такой вывод, но у евреев было несколько иное представление об избытке нежели у вас - для них это благословение. Петр испугался не улова, а Того, Кто рядом с ним.

[air]

В испытании принципа "сила греха - закон"

как это происходит, приведите пример

Ну, мечты! стать летчиком, чтобы у вас была такая-то игрушка в детстве, чтобы такая-то девочка стала вашей женой, чтобы вы умели играть на скрипке.

это всё показатели низкого духовного развития

все эти мечтания не имеют отношения к спасению души

А как вы думаете, а Бог мог в вас вкладывать мечты?

мечтания - это из области душевной романтики

Бог вкладывает желания возлюбленным своим

RST Philippians 2:13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.



но это не мечты, насколько я понимаю

мечты основаны на воображении человека, а оно зациклено на земном

Воображение — это способность человеческой психики формировать новые чувственные или мыслительные образы и идеи на основе преобразования впечатлений, полученных от реальности, от прошлого.

[captain]

ну там в притче как раз про избыток материальный...

Ваш смайлик "" уже говорит, что хитрите.

может быть, но я не уверен, что вполне понимаю Ваш концепт Бога, как живой Личности, и как монолита

Я тоже не уверен

[air]

С учетом вашего мышления я понимаю, такой вывод, но у евреев было несколько иное представление об избытке нежели у вас - для них это благословение. Петр испугался не улова, а Того, Кто рядом с ним.

они пришли в ужас от безобразных последствий своей работы, а не от Христа:

ужас объял его и всех, бывших с ним, от этого лова рыб, ими пойманных; (Luk*5:9*RST)

- - - - - Добавлено - - - - -

Ваш смайлик "" уже говорит, что хитрите.

этот смайлик называется "намёк" = Неявное, косвенное указание на какие-то факты или обстоятельства.

в намёке какая хитрость?

[air]

Я тоже не уверен

Вы на какое место из Библии можете сослаться, когда говорите о Боге, как о живой личности? В понятие личность что вкладываете?

- - - - - Добавлено - - - - -

С учетом вашего мышления я понимаю, такой вывод, но у евреев было несколько иное представление об избытке нежели у вас - для них это благословение.

да какое же благословение, если этот избыток - не что иное, как перепроизводство

оно и возникает у тех, кто желает обогащаться

[captain]

очень даже соответствует

всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.

только к этому меркантильно не подходят: это не установка, а констатация факта

т.е. нет такой команды, типа, унижай себя

это сделают только те, кто избран Богом

а остальные будут только возвышать себя, и даже если, зная наперёд о возвышении унижающих себя, захотят себя своей волей унизить, то у них ничего не получится - они только возвысят себя через тонкую прелесть, где их тщеславие просто вырядится в скромные одежды

Неа... попробуйте у себя из головы временно вычеркнуть все что вы прочитали в трудах св.Отцов. и вы поймете, что этого нет.


"всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится." - хотите я вам множество примеров приведу, где это не работает? Из чего я могу сказать, что стоит понимать о чем речь. Тут речь не о самоуничижении, когда человек прямо до тошноты себя унижает, речь о том, чтобы "унизить" себя в своих амбициях (т.е. гордости). Иначе говоря, стать "простым парнем".

[captain]

как это происходит, приведите пример

Я думаю, вы и сами понимаете

все эти мечтания не имеют отношения к спасению души

Ну как сказать...

мечтания - это из области душевной романтики

Бог вкладывает желания возлюбленным своим

RST Philippians 2:13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.

Мечты это и есть желания вложенные Богом (хотя и не все).

но это не мечты, насколько я понимаю

мечты основаны на воображении человека, а оно зациклено на земном

Воображение — это способность человеческой психики формировать новые чувственные или мыслительные образы и идеи на основе преобразования впечатлений, полученных от реальности, от прошлого.

Воображение, это Божья функция вложенная в человека, одна из которых его также отличает от животных. Воображение, также где-то говорит о духовном потенциале человека.

- - - - - Добавлено - - - - -

они пришли в ужас от безобразных последствий своей работы, а не от Христа:

ужас объял его и всех, бывших с ним, от этого лова рыб, ими пойманных; (Luk*5:9*RST)

Когда человек приближается к Божьим масштабам, его всегда это будет пугать.

этот смайлик называется "намёк" = Неявное, косвенное указание на какие-то факты или обстоятельства.

в намёке какая хитрость?

Вы уж сами решите, какая именно.



Всё, на сегодня все. Устал.