Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Результаты опроса: Что думаете о создании такого раздела?

Голосовавшие
7. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да, это хорошая идея

    3 42.86%
  • Нет, мне эта идея не нравится

    2 28.57%
  • Затрудняюсь ответить

    2 28.57%
Страница 5 из 20 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 385

Тема: Требуем покаяния и извинений!

  1. #81
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,307
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Ну если чувствуешь что обидел человека то мирись.А так чего мириться и просить извинения за обличение негодника, плюющего направо и налево.Нехай живет в своем пространстве,пока сила Божия не придавит его.А то он или она подумают ,что он /она прав/а и их понимание истины исказится.По явится лицемерие.Скажет с лицемерной улыбкой прощаю,доставляя своему эго очередную победу.

    Кто должен был прощения просить в конфликте Иисуса с фарисеями? Он же их оскорбил до глубины души назвав сынами дьявола.И чтобы с ними примириться Иисус должен был прощения просить у них ,что их обозвал?

    Вот видите вы сами видите кто должен прощения просить.А такая лукавая дипломатия день прощения просить у всех прощения без разбора порождает искажение истины.

    Пойдешь к сектантам просить прощения за обличения их? Чтобы возобновить душевные взаимоотношения с ними.
    Ну если со своими ругался ,то конечно иди,пади ниц и проси милости чтобы Судье тебя не отдали на казнь..

    Так что не лебези тут, как будто с кем то можешь примирится .Чувствуешь угрызнения совести-покайся.А если нет угрызнений, то твое покаяние пустой звук.Обряд,правило,не более ..
    Верно Евгений, всё очень верно сказано, воздушные призывы, без внутреннего делания ни к чему не ведут как только к их попранию.
    Но я рад тому, к чему Григорий призывает, теперь надо будет посмотреть за исполнением данного призыва им же и порадоваться изменениям, если они у него наступят.
    Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 26.02.2023 в 12:22.

  2. #82
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    сказать в формате "ты-грешник" - это переход на личность
    ага) а сказать: покайтесь грешники! это тоже перейти на личность? обличение во грехе, это тоже переход на личность?

    предлагаю Иоанна призвать к ответу немедленно!
    Кто говорит: я познал Его и заповедей Его не соблюдает, тот лжец и нет в нем истины.
    1 Иоанна 2:4

    Иакова к ответу так же!


    Грешники, омойте ваши руки, и вы, двоедушные, очистите ваши сердца
    Иакова 4:8

    никогда в жизни подлость, как и всё остальное, не действовали открыто, но всегда завуалированно, иносказательно, с намёками, изподтишка. и такие люди, как правило, больше всех кричат и призывают других к исправлению.
    что же это будет за подлость такая, если подлец сразу выдаст себя...?
    Последний раз редактировалось look; 26.02.2023 в 12:00.

  3. #83
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    сказать в формате "ты-грешник" - это переход на личность - не зависимо от тех синонимов слова "грешник", которые можно поставить на место предиката

    сказать же "ты совершил грешный поступок" - здесь перехода на личность нет, потому что характеристика даётся не человеку в целом, а только его единичному поступку

    почувствуйте разницу
    Не отрицаю,именно так.Сказать ваш отец дьявол и дьявол тебя обольстил, разные понимания.

  4. #84
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вашим "Вот, вот, удаляйся.." Вы, по сути, предлагаете простой метод - удалиться с форума.

    Но мы в теме обсуждаем вопрос о том, как очистить форум от нарушений п.8 ПФ

    Вы полагаете, что это невозможно?
    Невозможно.Опыт на форумах доказывает это.Такие законы часто связывают благочестивых которые и так не оскорбляют а обличают и дисскусируют.А вот язычникам,грешникам рот этим не свяжешь.
    Тут есть прекрасные механизмы.Удалятся путем отказа от общения.

    Здесь не форум одной конфессии,а люди разные.

  5. #85
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    ага) а сказать: покайтесь грешники! это тоже перейти на личность? обличение во грехе, это тоже переход на личность?

    предлагаю Иоанна призвать к ответу немедленно!
    Кто говорит: я познал Его и заповедей Его не соблюдает, тот лжец и нет в нем истины.
    1 Иоанна 2:4

    Иакова к ответу так же!


    Грешники, омойте ваши руки, и вы, двоедушные, очистите ваши сердца
    Иакова 4:8

    никогда в жизни подлость, как и всё остальное, не действовали открыто, но всегда завуалированно, иносказательно, с намёками, изподтишка. и такие люди, как правило, больше всех кричат и призывают других к исправлению.
    что же это будет за подлость такая, если подлец сразу выдаст себя...?
    когда употребляется множественное число, то переход на личность не имеет места и нарушения п.8 ПФ нет

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Невозможно.Опыт на форумах доказывает это.Такие законы часто связывают благочестивых которые и так не оскорбляют а обличают и дисскусируют.А вот язычникам,грешникам рот этим не свяжешь.
    Тут есть прекрасные механизмы.Удалятся путем отказа от общения.

    Здесь не форум одной конфессии,а люди разные.
    полагаю, что в крайнем случае можно просто удалить от общения тех, кто умышленно продолжает нарушать п.8 ПФ

    предлагаемое же средство об испрашивании прощения не столь радикально, но и его тоже можно попробовать

  6. #86
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,307
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Сообщение от Семён
    А Божественную логику применить над решением этого вопроса не пытались?
    Если человек не исповедует лжи, а его во лжи обвиняют, то каким образом это не нападки на личность?

    ___________________


    В обсуждаемом нами вопросе не идёт речи об обвинении во лжи. Мы обсуждаем нарушения п.8 ПФ и эффективные меры для реализации исполнительного механизма этого пункта.
    Ошибаетесь в очередной и 2327 раз, ибо речь идёт именно о нападках на личность человека. Так вот, клеветник, утверждающий на человека что он лжёт в то время, когда человек не произносил никакой лжи пытается показать человека лжецом, а это и есть те самые нападки на личность о которых мы тут все говорим.

  7. #87
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,307
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    сказать в формате "ты-грешник" - это переход на личность - не зависимо от тех синонимов слова "грешник", которые можно поставить на место предиката
    А сказать человеку ты лжёшь, лживое мнение, неадекватное мнение, некорректное мнение это не нападки на личность или всё перечисленное личности не касается?

  8. #88
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,307
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    ага) а сказать: покайтесь грешники! это тоже перейти на личность? обличение во грехе, это тоже переход на личность?

    предлагаю Иоанна призвать к ответу немедленно!
    Кто говорит: я познал Его и заповедей Его не соблюдает, тот лжец и нет в нем истины.
    1 Иоанна 2:4

    Иакова к ответу так же!


    Грешники, омойте ваши руки, и вы, двоедушные, очистите ваши сердца
    Иакова 4:8

    никогда в жизни подлость, как и всё остальное, не действовали открыто, но всегда завуалированно, иносказательно, с намёками, изподтишка. и такие люди, как правило, больше всех кричат и призывают других к исправлению.
    что же это будет за подлость такая, если подлец сразу выдаст себя...?
    Как верно подмечено!
    Райский и Самого Христа к ответу призвал за Его расточительство Божьей благодати.

    Обвинение Иисуса Христа в неадекватном применении, то есть растрате Божьей благодати не по назначению.

    Сообщение от captain
    Христос наполнил сеть рыбой, по нашему - это расширил бизнес.

    Сообщение от Sergey Raisky #110
    Это было не расширение бизнеса, а демонстрация нецелесообразности использования божественной энергии для решения земных проблем.

    Сообщение от captain
    В том смысле, что Христос проявил расточительство, иначе говоря, разбазаривал государственное имущество?


    Сообщение от Sergey Raisky #125
    Христос исполнил заветное желание рыбака - а оно, реализованное с божьей помощью, привело к избыточному производству продукта и лодка стала тонуть

    тогда Пётр понял, что его желания, как рыбака, греховны - ведь они не могут быть поддержаны божественной энергией без деструктивных последствий

    поэтому Христос и меняет земную работу Петра на такую, в которой божественная энергия имеет адекватное применение
    https://teolog.club/showthread.php?1...рритории/page6

  9. #89
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    когда употребляется множественное число, то переход на личность не имеет места и нарушения п.8 ПФ нет
    мне уже смешно читать это. давайте Писание подгоним под п.8 ПФ))

    вот, Павел, к примеру, цитирует слова стихотворца в отношении к людям, и не стыдится этого делать:
    Из них же самих один стихотворец сказал: «Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые».
    Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,

    Титу 1:12-13
    как Вы понимаете эти слова: обличай их строго?
    Писание нас, христиан, призывает обличать грешников в их делах.
    Вы часто пишите сообщения, искажая смысл писания, и я Вам прямо об этом говорю, и о том, что вы не христианин, а человек, который пытается смешать в одно "светлое" учение все философии, включая учение из писания. я перехожу на личность?
    нет!
    это моё право - прямо вам об этом сказать, что бы Вы, Ваша душа, не ушли в вечность не спасённой. все христиане призваны утверждать правду Бога, Его волю и Его суды.

    и ещё.
    зло никогда не действует открыто, на то оно и зло. Вы, вносите ложь на форум, а ведь его читают и не утверждённые в вере люди, в том числе, они могут поверить ей и так же, как и Вы, уйти в вечность без спасения. и я вам об этом прямо говорю.
    зло действует хитро, лукаво, скрытно, тонко, и не всегда людям сразу видно, что это зло.

    Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
    И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
    а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды

    2 Коринфянам 11:13-15

    любое действие, уводящее человека от Христа и Его спасения, должно быть обличено и выведено в свет. как и любое беззаконие человека. для его же спасения.
    но кое кто хочет перевернуть всё с ног на голову и лишить евангельскую весть силы.
    Павел так и поступал:

    Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
    Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
    Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
    Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по‐язычески, а не по‐иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по‐иудейски?

    Галатам 2:11-14

    и только не надо говорить, что мы не Павел - он сделал то, что обязан был сделать. и мы так же.

  10. #90
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Райский и Самого Христа к ответу призвал за Его расточительство Божьей благодати.
    а Вы не заметили, что у него везде мелькают фразы типа: энергия...божественная энергия...свет...просветление...?
    подобные ему прилагают все усилия, что бы свести работу Святого Духа к обычным земным проявлениям. что бы Христос Сам стал "белым и пушистым", и не говорил им о грехе, о правде и о суде.
    а суд на таковых будет. и на тех, кто прикрываясь Писанием творит беззакония.

  11. #91
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,307
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    а Вы не заметили, что у него везде мелькают фразы типа: энергия...божественная энергия...свет...просветление...?
    подобные ему прилагают все усилия, что бы свести работу Святого Духа к обычным земным проявлениям. что бы Христос Сам стал "белым и пушистым", и не говорил им о грехе, о правде и о суде.
    а суд на таковых будет. и на тех, кто прикрываясь Писанием творит беззакония.
    Всё верно Александр!
    Райский насаждает алогизм, извращает Писания и очень удивляется, когда его посылают идти путями узкими...

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    мне уже смешно читать это. давайте Писание подгоним под п.8 ПФ))

    вот, Павел, к примеру, цитирует слова стихотворца в отношении к людям, и не стыдится этого делать:
    Из них же самих один стихотворец сказал: «Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые».
    Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,

    Титу 1:12-13
    как Вы понимаете эти слова: обличай их строго?
    Писание нас, христиан, призывает обличать грешников в их делах.
    Вы часто пишите сообщения, искажая смысл писания, и я Вам прямо об этом говорю, и о том, что вы не христианин, а человек, который пытается смешать в одно "светлое" учение все философии, включая учение из писания. я перехожу на личность?
    нет!
    это моё право - прямо вам об этом сказать, что бы Вы, Ваша душа, не ушли в вечность не спасённой. все христиане призваны утверждать правду Бога, Его волю и Его суды.

    и ещё.
    зло никогда не действует открыто, на то оно и зло. Вы, вносите ложь на форум, а ведь его читают и не утверждённые в вере люди, в том числе, они могут поверить ей и так же, как и Вы, уйти в вечность без спасения. и я вам об этом прямо говорю.
    зло действует хитро, лукаво, скрытно, тонко, и не всегда людям сразу видно, что это зло.

    Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
    И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
    а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды

    2 Коринфянам 11:13-15

    любое действие, уводящее человека от Христа и Его спасения, должно быть обличено и выведено в свет. как и любое беззаконие человека. для его же спасения.
    но кое кто хочет перевернуть всё с ног на голову и лишить евангельскую весть силы.
    Павел так и поступал:

    Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
    Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
    Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
    Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по‐язычески, а не по‐иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по‐иудейски?

    Галатам 2:11-14

    и только не надо говорить, что мы не Павел - он сделал то, что обязан был сделать. и мы так же.
    Это верно!
    Если начнём подгонять правила под Христа и апостолов, то первыми забаненными будут именно Христос и апостолы Его, чего по - видимому Райский и добивается.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  13. #92
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Если человек не хочет захлебнуться в потоке грязи, ему придётся корректировать не только себя, но и окружающее.

    "... Если баобаб не распознать вовремя, потом от него уже не избавишься. Он завладеет всей планетой. Он пронижет ее насквозь своими корнями... Если дашь волю баобабам, беды не миновать..." Антуан де Сент-Экзюпери "Маленький принц".

    Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
    1Кор 15:33

    а то сообщество, где нарушается п.8 ПФ и ничего против этого не предпринимается есть худое сообщество
    Вот и корректируйте.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Нет не решают, поскольку и через эвфемизмы дурных слов остаётся референция на личность в целом

    для того, чтобы снять вектор направления на личность следует изменить форму предложения - сделать так, чтобы референция шла на что-то единичное, характерное для личности, как ошибочное, но не на всю личность

    например, сказав "ты - нехороший человек" мы автоматически утверждаем, что все проявления личности лживы - и это есть переход на личность

    но если сказать "твой тезис нехорош", то тогда вектор нападения переходит с личности на отдельное её проявление - и это не есть переход на личность

    сказать "ты поступаешь неправильно" - это значит дать характеристику всех действий личности, что соответствует общей характеристики личности и переходу на личность в связи с обобщённым характером высказывания

    а сказать "ты поступил неправильно там-то и там-то" - это переход на единичное проявление личности, что не является переходом на личность в целом

    эти нюансы нужно видеть каждому, чтобы правильно исполнять то, чего требует избегать п.8 ПФ.
    Получается нет разницы в том, чтобы назвать человека псиной или щенком

  14. #93
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А сказать человеку ты лжёшь, лживое мнение, неадекватное мнение, некорректное мнение это не нападки на личность или всё перечисленное личности не касается?
    ув. Семён
    если хотите, почитайте в интернете по теме "argumentum ad hominem personam («переход на личности») — прямая критика личности или оскорбление оппонента"

    там Вы найдёте ответы на все Ваши вопросы

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вот и корректируйте.

    - - - - - Добавлено - - - - -


    Получается нет разницы в том, чтобы назвать человека псиной или щенком
    с точки зрения перехода на личность - никакой

  15. #94
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    мне уже смешно читать это. давайте Писание подгоним под п.8 ПФ))

    вот, Павел, к примеру, цитирует слова стихотворца в отношении к людям, и не стыдится этого делать:
    Из них же самих один стихотворец сказал: «Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые».
    Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,

    Титу 1:12-13
    как Вы понимаете эти слова: обличай их строго?
    Писание нас, христиан, призывает обличать грешников в их делах.
    Вы часто пишите сообщения, искажая смысл писания, и я Вам прямо об этом говорю, и о том, что вы не христианин, а человек, который пытается смешать в одно "светлое" учение все философии, включая учение из писания. я перехожу на личность?
    нет!
    это моё право - прямо вам об этом сказать, что бы Вы, Ваша душа, не ушли в вечность не спасённой. все христиане призваны утверждать правду Бога, Его волю и Его суды.

    и ещё.
    зло никогда не действует открыто, на то оно и зло. Вы, вносите ложь на форум, а ведь его читают и не утверждённые в вере люди, в том числе, они могут поверить ей и так же, как и Вы, уйти в вечность без спасения. и я вам об этом прямо говорю.
    зло действует хитро, лукаво, скрытно, тонко, и не всегда людям сразу видно, что это зло.

    Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
    И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
    а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды

    2 Коринфянам 11:13-15

    любое действие, уводящее человека от Христа и Его спасения, должно быть обличено и выведено в свет. как и любое беззаконие человека. для его же спасения.
    но кое кто хочет перевернуть всё с ног на голову и лишить евангельскую весть силы.
    Павел так и поступал:

    Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
    Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
    Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
    Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по‐язычески, а не по‐иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по‐иудейски?

    Галатам 2:11-14

    и только не надо говорить, что мы не Павел - он сделал то, что обязан был сделать. и мы так же.
    обличай их строго, дабы они были здравы в вере
    здесь речь идёт об обличении группы людей

    перехода на конкретные личности при этом не предусматривается

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Всё верно Александр!
    Райский насаждает алогизм, извращает Писания и очень удивляется, когда его посылают идти путями узкими...

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Это верно!
    Если начнём подгонять правила под Христа и апостолов, то первыми забаненными будут именно Христос и апостолы Его, чего по - видимому Райский и добивается.
    Если начнём подгонять правила
    Правило уже существует. Речь в теме идёт о том, чтобы п.8 ПФ имел максимальный эффект действия.

  16. #95
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    ага) а сказать: покайтесь грешники! это тоже перейти на личность? обличение во грехе, это тоже переход на личность?

    предлагаю Иоанна призвать к ответу немедленно!
    Кто говорит: я познал Его и заповедей Его не соблюдает, тот лжец и нет в нем истины.
    1 Иоанна 2:4

    Иакова к ответу так же!


    Грешники, омойте ваши руки, и вы, двоедушные, очистите ваши сердца
    Иакова 4:8

    никогда в жизни подлость, как и всё остальное, не действовали открыто, но всегда завуалированно, иносказательно, с намёками, изподтишка. и такие люди, как правило, больше всех кричат и призывают других к исправлению.
    что же это будет за подлость такая, если подлец сразу выдаст себя...?
    Кто говорит: я познал Его и заповедей Его не соблюдает, тот лжец и нет в нем истины.
    это обобщённое высказывание

    в нём нет перехода на личность

  17. #96
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,307
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    ув. Семён
    если хотите, почитайте в интернете по теме "argumentum ad hominem personam («переход на личности») — прямая критика личности или оскорбление оппонента"
    А зачем мне читать, я и так знаю, что если кто - то скажет, что я что - то сказал некорректно, то этим самым человек устраивает нападки на мою неприкосновенную личность и за это его надо наказывать.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение

    Правило уже существует. Речь в теме идёт о том, чтобы п.8 ПФ имел максимальный эффект действия.
    Напоминает само правило, а то память как то подводит.

  18. #97
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А зачем мне читать, я и так знаю, что если кто - то скажет, что я что - то сказал некорректно, то этим самым человек устраивает нападки на мою неприкосновенную личность и за это его надо наказывать.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Напоминает само правило, а то память как то подводит.

    Понятие переход на личности по латыни называется аd hominem (от лат. - аргумент к человеку). Другими словами, отвечая на довод оппонента, он основывается не на сути вопроса, рассуждениях или объективных фактах, а на конкретной личности, которая выдвинула это умозаключение.
    Обычно это выглядит следующим образом: сначала спор идет по сути, а после того как аргументация исчерпана, человек переводит разговор на обсуждение личности противника с оскорблениями.
    Суть, задачи и типы перехода на личности
    Главная цель данного демагогического приема – создать у свидетелей и участников полемики общее отрицательное впечатление о личности противника. Убедить их в том, что оппонент недобросовестный, пристрастный, недостойный, лицемерный человек, который совершенно не разбирается в предмете разговора. Его доводы в пользу собственной точки зрения недостойны доверия. Для этого часто используют инсинуацию.
    Такая аргументация обычно производит впечатление на публику, которая не может похвастаться достаточными знаниями или навыками логического мышления. Это массы людей, не способные на анализ объективных слабостей представленных доводов. Они испытывают бессознательное и безосновательное доверие тому, кто в их глазах кажется более представительной и авторитетной личностью.
    https://psiholog.mirtesen.ru/blog/43...d-na-lichnosti

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Напоминает само правило, а то память как то подводит.
    П.8 ПФ запрещает:

    8) Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества. Провоцирующие или оскорбительные комментарии по поводу аватара, ника или фотографии участника. Нападки/оскорбительные комментарии по поводу этнической/расовой принадлежности, неуважительные высказывания о народе/расе в целом.

  19. #98
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,307
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Понятие переход на личности по латыни называется аd hominem (от лат. - аргумент к человеку). Другими словами, отвечая на довод оппонента, он основывается не на сути вопроса, рассуждениях или объективных фактах, а на конкретной личности, которая выдвинула это умозаключение.
    Обычно это выглядит следующим образом: сначала спор идет по сути, а после того как аргументация исчерпана, человек переводит разговор на обсуждение личности противника с оскорблениями.
    Суть, задачи и типы перехода на личности
    Главная цель данного демагогического приема – создать у свидетелей и участников полемики общее отрицательное впечатление о личности противника. Убедить их в том, что оппонент недобросовестный, пристрастный, недостойный, лицемерный человек, который совершенно не разбирается в предмете разговора. Его доводы в пользу собственной точки зрения недостойны доверия. Для этого часто используют инсинуацию.
    Такая аргументация обычно производит впечатление на публику, которая не может похвастаться достаточными знаниями или навыками логического мышления. Это массы людей, не способные на анализ объективных слабостей представленных доводов. Они испытывают бессознательное и безосновательное доверие тому, кто в их глазах кажется более представительной и авторитетной личностью.
    https://psiholog.mirtesen.ru/blog/43...d-na-lichnosti

    - - - - - Добавлено - - - - -


    мне вот этот яд в мозги ни разу не интересен, я руковожусь Божественной логикой, самым верным ориентиром в диалогах с оппонентами.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение

    П.8 ПФ запрещает:

    8) Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества. Провоцирующие или оскорбительные комментарии по поводу аватара, ника или фотографии участника. Нападки/оскорбительные комментарии по поводу этнической/расовой принадлежности, неуважительные высказывания о народе/расе в целом.
    Спасибо. Хорошее правило, почему не соблюдаете?

  20. #99
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    мне вот этот яд в мозги ни разу не интересен, я руковожусь Божественной логикой, самым верным ориентиром в диалогах с оппонентами.
    Вот здесь ещё почитайте. Это полезно для расширения знаний о том, что такое переход на личность. Не только Вам, но и всем:

    Переход на личности
    Оскорбительный ad hominem, называемый также «переходом на личности», часто содержит оскорбление или принижение оппонента. В общем случае он состоит в указании на факты, характеризующие самого оппонента, но не имеющие отношения к его аргументации. Основной его принцип — создать у зрителей общее негативное представление об оппоненте лично и, таким образом, создать впечатление о любой аргументации оппонента, как исходящей от недостойного доверия источника.

    Такой приём приводит к ошибочной логике, заменяя аргументацию общим впечатлением об оппоненте, не имеющем отношения к представленным им аргументам
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Апелля...сти_ad_hominem

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Спасибо. Хорошее правило, почему не соблюдаете?
    В Вашем неаргументированном вопросе потенциально содержится нарушение п. 11 ПФ

    11) Публичное выяснение взаимоотношений на форуме или провоцирование к флуду или ссорам; передергивание высказываний собеседника.

  21. #100
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,307
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение


    В Вашем неаргументированном вопросе потенциально содержится нарушение п. 11 ПФ

    11) Публичное выяснение взаимоотношений на форуме или провоцирование к флуду или ссорам; передергивание высказываний собеседника.
    Вам аргументировать надо?
    Сколько раз Вы называли моё мнение ложным, неадекватным, не корректным, тем самым делая меня лжецом, неадекватном некорректным?
    Ссылок накидать на полстраницы или на слово поверите?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®