Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 62

Тема: Христос и зло

  1. #21
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,521
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Каждый сам побеждает зло в себе самом.
    Тогда зачем нужен Спаситель, если самому можно победить?

  2. #22
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,104
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Тогда зачем нужен Спаситель, если самому можно победить?
    Да, зачем тебе Спаситель?
    Это же не мужик какой-то, который будет за тебя сражаться и побеждать, а Слово Божие, Которое направляет стези человека на правильный путь.
    Последний раз редактировалось Попутчик; 25.02.2023 в 18:40.

  3. #23
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,131
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    Предлагаю рассмотреть вопрос, как именно Иисус Христос не противился злу в пустыне при искушении от дьявола, при искушении Его фарисеями, лицемерами, порождениями ехидненными, безумствующими, называющими истину - ложью.
    В чём было, в чём выражалось непротивление Иисуса Христа всем перечисленным силам зла?
    непротивление Иисуса Христа злу заключается в том, что Он не противится злу, как человек, потому что человек не сможет преодолеть зло своими силами

    вместо человека во Христе действует Бог, Который и обеспечивает сопротивление злу в человеке

  4. #24
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    непротивление Иисуса Христа злу заключается в том, что Он не противится злу, как человек, потому что человек не сможет преодолеть зло своими силами

    вместо человека во Христе действует Бог, Который и обеспечивает сопротивление злу в человеке
    Так ведь и во Христовых Бог Истины действует и научает отделять ложь от истины, и отвергать ложь противоборствуя ей.

  5. #25
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,521
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Да, зачем тебе Спаситель?
    Это же не мужик какой-то, который будет за тебя сражаться и побеждать, а Слово Божие, Которое направляет стези человека на правильный путь.
    Вот какой ты отважный! Так тебя просто направить нужно как каток и всех бесов закатаешь в асфальт, умница!
    Про тебя в Библии ничего не нет?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    непротивление Иисуса Христа злу заключается в том, что Он не противится злу, как человек, потому что человек не сможет преодолеть зло своими силами

    вместо человека во Христе действует Бог, Который и обеспечивает сопротивление злу в человеке
    А "попутчик" сам всех своих духовных врагов победил, чего и нам заповедал!

  6. #26
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,925
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    Предлагаю рассмотреть вопрос, как именно Иисус Христос не противился злу в пустыне при искушении от дьявола, при искушении Его фарисеями, лицемерами, порождениями ехидненными, безумствующими, называющими истину - ложью.

    В чём было, в чём выражалось непротивление Иисуса Христа всем перечисленным силам зла?
    Все перечисленные Вами силы зла были злом человеческим, происходящим от юности человека (человечества).

    Зло субъективно.
    Поэтому, Господь относится к человечеству примерно так, как пасечник относится к пчелинной семье - заботится обо всех или заменяет всех (Потоп и т.п.), оставляя несколько здоровых осбей (личностей) для будущего размножения.

    Нет смысла охотиться за каждой отдельной злой пчелой (бывают и такие) чтобы воздать ей злом (или добром) за зло.

  7. #27
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,104
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Вот какой ты отважный! Так тебя просто направить нужно как каток и всех бесов закатаешь в асфальт, умница!
    Про тебя в Библии ничего не нет?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    А "попутчик" сам всех своих духовных врагов победил, чего и нам заповедал!
    Бодрствуйте, всегда бодрствуйте. Не давайте места диаволу.

    Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

    Лично про меня ничего нет в Библии, не родился еще тогда, когда она составлялась. Но зато есть о таких, как я.

    [Откр.2:28] и дам ему звезду утреннюю.

  8. #28
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,445
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    Предлагаю рассмотреть вопрос, как именно Иисус Христос не противился злу в пустыне при искушении от дьявола, при искушении Его фарисеями, лицемерами, порождениями ехидненными, безумствующими, называющими истину - ложью.
    В чём было, в чём выражалось непротивление Иисуса Христа всем перечисленным силам зла?
    Вопрос понятен, но ответить затруднительно. Однажды я слышала от знакомого описание фрагмента армейской жизни. Бывали дни, когда группу солдат выводили в поле, делили на две группы и первую группу солдат заставляли рыть окопы, а вторую закапывать эти вырытые окопы. Когда солдат накрывала усталость копающие злились на закапывающих, а закапывающие на копающих. Но насколько верно был выбран объект негатива? Мы часто оказываемся в роли марионеток, сражающихся друг с другом руками кукловодов. Иисус, в отличие от нас, хорошо понимал чего от него стремится добиться Сатана и чего ожидает Бог. Бог поставил перед Иисусом задачу, а Сатана стремился лично и посредством своих сторонников спровоцировать Иисуса на бой и тем самым воспрепятствовать или затруднить исполнение воли Бога. Иисус избрал единственно верный путь – сосредоточился на поставленной Отцом цели игнорируя посторонние отвлекающие помехи и искушения. От нас в духовном смысле ожидается, что мы так же проявим благоразумие не отвечать «лаем на лай чужой цепной собаки» - она служит своему хозяину... Мы же исполняем порученное нам не провоцируя ненужные преследования, а ища людей, чьё сердце правильно расположено к Благой Вести.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  10. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Вопрос понятен, но ответить затруднительно. Однажды я слышала от знакомого описание фрагмента армейской жизни. Бывали дни, когда группу солдат выводили в поле, делили на две группы и первую группу солдат заставляли рыть окопы, а вторую закапывать эти вырытые окопы. Когда солдат накрывала усталость копающие злились на закапывающих, а закапывающие на копающих. Но насколько верно был выбран объект негатива? Мы часто оказываемся в роли марионеток, сражающихся друг с другом руками кукловодов. Иисус, в отличие от нас, хорошо понимал чего от него стремится добиться Сатана и чего ожидает Бог. Бог поставил перед Иисусом задачу, а Сатана стремился лично и посредством своих сторонников спровоцировать Иисуса на бой и тем самым воспрепятствовать или затруднить исполнение воли Бога. Иисус избрал единственно верный путь – сосредоточился на поставленной Отцом цели игнорируя посторонние отвлекающие помехи и искушения. От нас в духовном смысле ожидается, что мы так же проявим благоразумие не отвечать «лаем на лай чужой цепной собаки» - она служит своему хозяину... Мы же исполняем порученное нам не провоцируя ненужные преследования, а ища людей, чьё сердце правильно расположено к Благой Вести.
    Всё так, спасибо Ольга.
    Однако бывают случаи, когда христианин не вмешаться в складывающуюся ситуацию не может, к примеру при угрозе насилия ребёнка. Ведь всякий из здравомыслящих увидев насилие противостанет очевидному злу и не будет в его действиях ни малейшего греха.
    Закон отмщения праведен и свят и нет в нём никакого греха, ибо дан Богом.

  11. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,545
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Закон отмщения праведен и свят и нет в нём никакого греха, ибо дан Богом.
    Хватит безобразия пропагандировать, а то могу даже лично оскорбить и совершить нападки на личность, не очень-то стану и стесняться. Не спорьте с Писанием:

    Рим 12:19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию . Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
    Последний раз редактировалось Отшельник; 26.02.2023 в 19:35.

  12. #31
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,445
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Всё так, спасибо Ольга.
    Однако бывают случаи, когда христианин не вмешаться в складывающуюся ситуацию не может, к примеру при угрозе насилия ребёнка. Ведь всякий из здравомыслящих увидев насилие противостанет очевидному злу и не будет в его действиях ни малейшего греха.
    Закон отмщения праведен и свят и нет в нём никакого греха, ибо дан Богом.
    Семён, я однажды обратила внимание на то, что в Библии часто бывают представлены явления с двух точек видения – с буквальной и духовной, верхняя одежда и внутренняя, внешность чаши и её содержимое... В нашем, сегодня обсуждаемом случае, так же присутствует эта составляющая. Я, в своём комментарии на буквальном примере пыталась объяснить причину поведения людей в духовных конфликтных ситуациях. Вы приводите чисто буквальный пример. Законы духовного поведения в конфликтной ситуации и законы буквального поведения в конфликтной ситуации могут иметь отличия. Например, сегодня выбившиму противнику зуб в буквальной драке ни один суд не вынесет приговор выбить соответствующий зуб, но может обязать покрыть расходы на протезирование.

    Ведь всякий из здравомыслящих увидев насилие противостанет очевидному злу и не будет в его действиях ни малейшего греха.

    Это так, только если он не превысит предел допустимой самообороны. Бог может допустить эту ситуацию для совершенствования или исправления своего служителя, но в остальных случаях обеспечит защиту от возникновения таких случаев. «Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей, Тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя, Дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь, От тех, которые радуются, делая зло, восхищаются злым развратом, Которых пути кривы, и которые блуждают на стезях своих;» (Притчи 2:10-12). «Иегова защитит тебя от всех бед, Будет охранять твою жизнь. Иегова будет оберегать тебя во всём Сейчас и вечно.» (Псалом 121:7,8).

  13. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Здравствуйте Ольга!
    Смогу ответить только вечером, глаза режет так, как будет бы туда песка насыпали, мне нельзя долго за компом быть, а я уже более двух часов жертвую.

  14. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Ведь всякий из здравомыслящих увидев насилие противостанет очевидному злу и не будет в его действиях ни малейшего греха.

    Это так, только если он не превысит предел допустимой самообороны.
    Да всё и согласно Божьему закону, ибо в одном случае христианин может только увещевать, словесно, а в ином застрелить негодяя на месте преступления для предотвращения онного.

  15. #34
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,131
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Почему же Он не противился злу? Противостоял в полной мере того.
    Противится, это противодействие тому, что выступает против, которому противостоят.

    Ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся,

    А если Семён, из этих слово: не противься злому, то это о том, если кто-то со злом ударит тебя в щеку, то не противься ему. В драках нет ничего хорошего, но смиренность.

    [Мф.5:39] А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
    и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду.
    сказано не противиться злу - это потому что человек своими силами не сможет злу противиться

    19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. (Rom*12:19*RST)

  16. #35
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,104
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    сказано не противиться злу - это потому что человек своими силами не сможет злу противиться

    19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. (Rom*12:19*RST)
    Не об этом Он сказал. А о том, кто злом хочет судиться с тобой.


    [Мф.5:39] А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
    и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду.

  17. #36
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,131
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Всё так, спасибо Ольга.
    Однако бывают случаи, когда христианин не вмешаться в складывающуюся ситуацию не может, к примеру при угрозе насилия ребёнка. Ведь всякий из здравомыслящих увидев насилие противостанет очевидному злу и не будет в его действиях ни малейшего греха.
    Вмешательство происходит ненасильственным путём, как это было при угрозе насилия на Христом со стороны Ирода

    13 Когда же они отошли,-- се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
    14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
    15 и там был до смерти Ирода
    (Mat*2:13-15*RST)


    Закон отмщения праведен и свят и нет в нём никакого греха, ибо дан Богом.
    Вот этот?

    19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. (Rom*12:19*RST)

  18. #37
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,131
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Не об этом Он сказал. А о том, кто злом хочет судиться с тобой.


    [Мф.5:39] А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
    и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду.
    не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую - здесь нет никакого суда

    это общий принцип неотмщения за себя, потому что при отмщении человек побеждается злом - он становится подобным абьюзеру

    убивая дракона сам становишься драконом

  19. #38
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,104
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую - здесь нет никакого суда

    это общий принцип неотмщения за себя, потому что при отмщении человек побеждается злом - он становится подобным абьюзеру

    убивая дракона сам становишься драконом
    Это Семёну надо объяснить. Он думает иначе.

  20. #39
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Это Семёну надо объяснить. Он думает иначе.
    Семён лжеца и клеветника Райского отправил в глубокий игнор, вот в нём пусть изгаляется во лжи как хочет.

  21. #40
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,131
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Это Семёну надо объяснить. Он думает иначе.
    Семёну это не грозит: он убивает драконов, отправляя их в глубокий игнор.

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Семён лжеца и клеветника Райского отправил в глубокий игнор, вот в нём пусть изгаляется во лжи как хочет.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®