Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 62

Тема: Христос и зло

  1. #41
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию . Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
    А за Васю Пупкина уже можно мстить, если за себя мстить нельзя?
    А главное, как положить душу свою за други своя, но при этом не противиться злому?

  2. #42
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
    Мф.5:39

    Почему Сам Христос, когда Его ударил по щеке слуга первосвященника не подставил вторую щёку, а возмутился поведением слуги и потребовал ответа за такое поведение?

    Почему воспротивился торговому беззаконию в храме?

    Почему возмутился и противостал безумствующим фарисеям?

  3. #43
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А за Васю Пупкина уже можно мстить, если за себя мстить нельзя?
    А главное, как положить душу свою за други своя, но при этом не противиться злому?
    Мстить нельзя. Нельзя и за Василия, если мы хотим быть верными рабами Божьими. И наша брань, как известно, не против каких-то там людей, пусть даже злых, глупых, грязных а против духов злобы и всей тамошней иерархии. Которая радуется, если повергнет нас в работу на месть, хейтерство и так далее.
    Как положить за други - деятельно стараясь о благе ближнего. Чтобы значит стремиться победить зло добром.
    Ведь что Господь про ту щеку по сути-то говорит? Чтобы мы не бегали от страдания. Не старались скорее вернуть страдание тому, через кого оно подано. И не только сказал так ля-ля, абстрактно, а всё что сказал, и Сам показал на деле. Его били, и очень больно, и по щекам и по всему телу. А Он вот не стал скорее перекладывать на других страдание, а сам понес. У нас так разве получается? Мы из всех заповедей горазды разве что от еретика поскорее отвращаться. И то не совсем, а бубня ещё, ишь какой такой сякой. Но вот Христос смог и нам даже если не получается следует стараться.

  4. #44
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А главное, как положить душу свою за други своя, но при этом не противиться злому?
    Вот пример вспомнил, рассказывали. Один мужчина был, строгого характера, не особенно веселый, да и в возрасте. И жена ему с кем-то там изменила. Как он узнал, ну хотел… по крайней мере развестись с этой своей женой. И тут получилось, что ее разбил паралич. Ни ходить не может, ничего, лежит а лежку, беда прямо-таки. Так тот мужчина не стал ее бросать в таком виде. А стал за ней ходить, ухаживать, и всё делать, что в подобных случаях необходимо. Сам же говорил - ну, вот как выздоровеет, и тогда определенно сразу разведемся. Так и продолжалось, а сколько, мне говорили, но уже и не помню. Только в итоге она так и не выздоровела, померла. А мужчина, он остался. Но уже давно это было, и потом он тоже отошел в мир иной.
    Так вот они пожили. Иной скажет - вот мол, дурак мужик, и все такое. Бросил бы дескать ее, неверную, и пускай бы мол, а сам бы чего - ну, выступал бы себе этаким освободившимся гоголем или селезнем. А если подумать, то и не дурак он, а поступив так, сделал дело безусловно полезное и в жизни своей прибыток благодати стяжал немалый. Даже и помнят его оказалось - не за какую-нибудь там выдающуюся месть, а за такой вот поступок, побуждающий призадуматься.

  5. #45
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Вот пример вспомнил, рассказывали. Один мужчина был, строгого характера, не особенно веселый, да и в возрасте. И жена ему с кем-то там изменила. Как он узнал, ну хотел… по крайней мере развестись с этой своей женой. И тут получилось, что ее разбил паралич. Ни ходить не может, ничего, лежит а лежку, беда прямо-таки. Так тот мужчина не стал ее бросать в таком виде. А стал за ней ходить, ухаживать, и всё делать, что в подобных случаях необходимо. Сам же говорил - ну, вот как выздоровеет, и тогда определенно сразу разведемся. Так и продолжалось, а сколько, мне говорили, но уже и не помню. Только в итоге она так и не выздоровела, померла. А мужчина, он остался. Но уже давно это было, и потом он тоже отошел в мир иной.
    Так вот они пожили. Иной скажет - вот мол, дурак мужик, и все такое. Бросил бы дескать ее, неверную, и пускай бы мол, а сам бы чего - ну, выступал бы себе этаким освободившимся гоголем или селезнем. А если подумать, то и не дурак он, а поступив так, сделал дело безусловно полезное и в жизни своей прибыток благодати стяжал немалый. Даже и помнят его оказалось - не за какую-нибудь там выдающуюся месть, а за такой вот поступок, побуждающий призадуматься.
    Ну и понес он крест, Богом данный за то и рай обрёл. А кто не понест креста, тот и рая не увидит.
    РПЦ МП

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Инна Бор за это полезное сообщение::


  7. #46
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Мстить нельзя. Нельзя и за Василия, если мы хотим быть верными рабами Божьими. И наша брань, как известно, не против каких-то там людей, пусть даже злых, глупых, грязных а против духов злобы и всей тамошней иерархии. Которая радуется, если повергнет нас в работу на месть, хейтерство и так далее.
    Как положить за други - деятельно стараясь о благе ближнего. Чтобы значит стремиться победить зло добром.
    Ведь что Господь про ту щеку по сути-то говорит? Чтобы мы не бегали от страдания. Не старались скорее вернуть страдание тому, через кого оно подано. И не только сказал так ля-ля, абстрактно, а всё что сказал, и Сам показал на деле. Его били, и очень больно, и по щекам и по всему телу. А Он вот не стал скорее перекладывать на других страдание, а сам понес. У нас так разве получается? Мы из всех заповедей горазды разве что от еретика поскорее отвращаться. И то не совсем, а бубня ещё, ишь какой такой сякой. Но вот Христос смог и нам даже если не получается следует стараться.
    Почему Сам Христос, когда Его ударил по щеке слуга первосвященника не подставил вторую щёку, а возмутился поведением слуги и потребовал ответа за такое поведение?

    Почему воспротивился торговому беззаконию в храме?

    Почему возмутился и противостал безумствующим фарисеям?

  8. #47
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    899
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Почему Сам Христос, когда Его ударил по щеке слуга первосвященника не подставил вторую щёку, а возмутился поведением слуги и потребовал ответа за такое поведение?
    Возможно потому, что заповедь о щеке, предусматривает два правильных варианта исполнения.
    Почему возмутился и противостал безумствующим фарисеям?
    Апостолы тоже возмутились (Деян 15.5).

  9. #48
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Возможно потому, что заповедь о щеке, предусматривает два правильных варианта исполнения.
    Озвучьте эти ответы.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Апостолы тоже возмутились (Деян 15.5).
    О том и спрашиваю, почему возмутились, если должно было не противиться?

  10. #49
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Ну и понес он крест, Богом данный за то и рай обрёл. А кто не понест креста, тот и рая не увидит.
    Думаете он в рай? Да, я тоже так думаю. Может быть он там ее мысленно и ругал, а все таки делал, что требовалось. Конечно в рай.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Эрик за это полезное сообщение::


  12. #50
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Думаете он в рай? Да, я тоже так думаю. Может быть он там ее мысленно и ругал, а все таки делал, что требовалось. Конечно в рай.
    На сообщение #46 ответа дождёмся?

  13. #51
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Почему Сам Христос, когда Его ударил по щеке слуга первосвященника не подставил вторую щёку, а возмутился поведением слуги и потребовал ответа за такое поведение?

    Почему воспротивился торговому беззаконию в храме?

    Почему возмутился и противостал безумствующим фарисеям?
    Вот сколько спросили. Хотя ведь это все 100500 раз рассматривалось и у св. отцов и у разных исследователей, комментаторов, писателей, юношей, обдумывавших житие, участников форумов и т.д. И шо, как в том мультике говорится, опять?..
    Конечно, Господь не нарушает Своих слов. Нет в Его устах лжи. И что сказал, то и сделал. Можно вот так значит когда ни за что бьют, спросить : а по какой причине бьете? А вот обратно бить уже не рекомендуется. Хотя я-то вот например такого пока не освоил, ну что мне тогда говорить, несподручно, а отцы так пишут. И дать знать о своей невиновности , проинформировать, и дать возможность для покаяния - ну, можно.
    И конечно, Господь же не учит, что якобы со всем следует соглашаться, и некий полный одобрямс. И апостолы так не учили, ни словами, ни делами. А говорили : покайтесь. Можно так говорить? Можно. И говорили: не знаете во что веруете. Можно так говорить? Можно. Сами действия Христа и апостолов дают нам казуальную, или событийную, икону того, что хорошо , а что нет, что можно, а что нет. И не только текстовыми свидетельствами о высказываниях исчерпывается научение. Не противится злому не значит одобрямс мир сей, лежащий во зле, а значит не бей ответно, будучи избиваем, не мсти, не соревнуйся в драках , подобно тому как в развращающих фильмах принято всем надавать и радоваться. Не будь, значит, ни спайдерменом в нейлоновом трико, ни удалым купцом Калашниковым, ни графом Монте-Кристо, ни другим каким-нибудь погрязшем в мести.

  14. #52
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    И конечно, Господь же не учит, что якобы со всем следует соглашаться, и некий полный одобрямс.
    А где именно учит, что надо противится ереси к примеру, ведь ересь это зло. А если я ереси противлюсь, значит противлюсь злу, а этого Христос не заповедал.

    И почему Сам восстаёт против зла, изгоняя торговцев из храма?

  15. #53
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А где именно учит, что надо противится ереси к примеру, ведь ересь это зло. А если я ереси противлюсь, значит противлюсь злу, а этого Христос не заповедал.

    И почему Сам восстаёт против зла, изгоняя торговцев из храма?
    О ереси учит например во святом Своем, в апостоле Павле. Самое наверное однозначное это Гал 1:8.
    А из собственных уст Иисуса известно свидетельство про хулу на Святого Духа, что она не прощается. Матерый еретик ведь этим как правило и занимается в своей ереси.
    В то же время, к еретикам поневоле, по незнанию, из-за родственных связей и т.п. обстоятельств и недоразумений, призывал к мягкости. Еретик самаритянин в притче оказывается добрым, добрее правоверного фарисея, соблюдшего все правила и внешне не нарушившего законов и догматов. А про торговцев - вот не учит одобрямсу в словах о щеке, как ранее уже отмечалось. Можно обличать и призывать к покаянию и фарисеев, и книжников, и лицемеров, и торговцев, и думающих не о Божием, и самаритян.

  16. #54
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    О ереси учит например во святом Своем, в апостоле Павле.
    А из собственных уст Иисуса известно свидетельство про хулу на Святого Духа, что она не прощается. Матерый еретик ведь этим как правило и занимается в своей ереси.
    Сам не учил противиться злу, в том числе и злу всякой ереси, а через Павла стал учить противиться?

  17. #55
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Можно обличать и призывать к покаянию и фарисеев, и книжников, и лицемеров, и торговцев, и думающих не о Божием, и самаритян.
    А кнутовищем вдоль хреюбтины злоделателей всех мастей и сословий стегать таки можно по примеру Христа изгоняющего торговцев из храма?

  18. #56
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Сам не учил противиться злу, в том числе и злу всякой ереси, а через Павла стал учить противиться?
    Откуда такие выводы? Сам учил о непростительности хулы на Святого Духа, к чему, как правило и скатываются еретики.
    Ну и , очень важно, ап. Павел не от себя учил, а от Него. Этому необходимо верить, даже прежде всех более мудрено закрученных вопросов, верить искренне и не кривя душой. Если в это не верится , что в Павле сотворили Бог обитель свою, тогда имеется необходимость это неверие излечить. Может быть какими-то огласительными или душепопечительными беседами в приходе, куда Вы теперь часто ходите. Все время сомневаться в апостольстве Павла, отделять его слова от Христовых, это уже дорога к закоренелой ереси с той совсем недопустимой хулой, поэтому я всячески мигаю красными лампочками и бибикаю сигнализируя и алармируя…

  19. #57
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А кнутовищем вдоль хреюбтины злоделателей всех мастей и сословий стегать таки можно по примеру Христа изгоняющего торговцев из храма?
    Мы сами столько зла творим, что нам не следует бить и картины такие представлять. Критиковать можно если с искренностью и не противоречит более приоритетным духовным задачам, актуальным для конкретного человека.
    Как то я постил ссылку на статью про женщину, у которой ребеночек родился с серьезными заболеваниями и вскоре отошел к Господу. Вот она тогда оказалась на таком этапе жизни, когда не до критики. У Вас положение легче, как кажется, но может и Вам не до того теперь. Хотя как знаете.

  20. #58
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Откуда такие выводы?
    дети в этом случае говорят от верблюда.
    Если Сам Христос учит не противиться злу, а апостол стал от Имени Его учить противлению злому, то какое из двух учений выбираем за истинное?

  21. #59
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    дети в этом случае говорят от верблюда.
    Если Сам Христос учит не противиться злу, а апостол стал от Имени Его учить противлению злому, то какое из двух учений выбираем за истинное?
    Если от верблюда, то и прислушиваться не надо…
    Слова же о том, чтобы не противиться злому, у Христа не имеют той смысловой нагрузки, которую а наше время и на нашем языке кто то может им придавать, что якобы не возражать против неправильного, становясь послушным рабом всякого веяния, течения, любого встречного и поперечного духа. Со слепым одобрением всего. Нет же.
    К тем словам немедленно приведено событийное разъяснение , к чему они относятся, как их воспринимать: это пояснение о щеке. Что не бить значит по поводу щеки взаимно. И апостол учит тому же, чтобы не мстить (Рим 12:19), так что учит не от себя, а от Христа. Так что не какое-то отдельное учение у апостола, а Христово. Также и о ереси/хуле на Святого Духа учение единое у Христа Иисуса и у Него же во святых Его, в частности в ап. Павле.

  22. #60
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    899
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Если Сам Христос учит не противиться злу, а апостол стал от Имени Его учить противлению злому, то какое из двух учений выбираем за истинное?
    По-моему, здесь надо смотреть по реальной жизненной ситуации. Какое действие принесет больше доброго плода, то и делать.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®