Откроется свободный вход

[Ольга Ко]

Хорошо. А теперь на христианском примере. Вот Христианин, что делать, по пунктам?

Об этом я писала. Повторю. Аналогично подростку из примера приводить в свои дела в порядок (и в быту и в духовном смысле), стремиться получить духовное образование, углублять свои знания, поддерживать и физическое и духовное здоровье, упражняться в развитии необходимых для духовного восхождения навыков, в том числе умение сотрудничать с другими христианами в служении, развивать качества описанные как плоды Святого Духа..... «Ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.» (2 Петра 1:11). На каждого конкретного человека Бог имеет индивидуальный план приведения его к совершенству, поэтому кроме общих для всех мероприятий стоит прислушаться к руководству Бога в личном плане преобразования. Различия в личных планах преобразования обусловлены различием между набором положительных и отрицательных качеств личностей христиан.

[air]

Но это только одна сторона вопроса.
Вторая это любовь. Удали бесов, любви не прибавится.

по мере очищения от бесов человек приобретает душевный мир и любовь (агапе)

в частности, любви очень препятствует бес раздражения, зависти, превозношения, гордости и т.п.

а любовь, как известно, не раздражается

любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается,
(1Кор*13:4-5*)

[Сергей Божий]

по мере очищения от бесов человек приобретает душевный мир и любовь (агапе)

в частности, любви очень препятствует бес раздражения, зависти, превозношения, гордости и т.п.

а любовь, как известно, не раздражается

любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается,
(1Кор*13:4-5*)

Вы считаете, что любовь изначально есть в человеке?
Как насчет вот этого. Тоже произошло очищение, но бес вернулся, да не один.

Мат 12:43-45: "Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: «возвращусь в дом мой, откуда я вышел». И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом."

[Сергей Божий]

Об этом я писала. Повторю. Аналогично подростку из примера приводить в свои дела в порядок (и в быту и в духовном смысле), стремиться получить духовное образование, углублять свои знания, поддерживать и физическое и духовное здоровье, упражняться в развитии необходимых для духовного восхождения навыков, в том числе умение сотрудничать с другими христианами в служении, развивать качества описанные как плоды Святого Духа..... «Ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.» (2 Петра 1:11). На каждого конкретного человека Бог имеет индивидуальный план приведения его к совершенству, поэтому кроме общих для всех мероприятий стоит прислушаться к руководству Бога в личном плане преобразования. Различия в личных планах преобразования обусловлены различием между набором положительных и отрицательных качеств личностей христиан.

Бог ведет к совершенству.
Но есть шаги, которые должен совершить человек. Позиции на которых, он должен закрепиться. И духовные упражнения и дела, которые он должен совершать.
Я на деялся, что вы пошагово опишите то, что необходимо для всех.
Общими фразами не всегда полезно. Ибо человек может многое не знать.
Я увидел, что вы особый акцент ставите на сотрудничестве и на плодах Святого Духа. Но при этом разумеете, что необходимы некие духовные упражнения для совершенствования дуовного.

[Попутчик]

И от человека тоже.

Деян 5:32: "Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему."

Это понятно, что Дух Святой не дается тем, кто Ему противится. Где от Святого Духа рождается сын Божий Христос.

[Сергей Божий]

Это понятно, что Дух Святой не дается тем, кто Ему противится. Где от Святого Духа рождается сын Божий Христос.

Сын Божий уже рожден. Ему не нужно рождаться.

[Ольга Ко]

Бог ведет к совершенству.
Но есть шаги, которые должен совершить человек. Позиции на которых, он должен закрепиться. И духовные упражнения и дела, которые он должен совершать.
Я на деялся, что вы пошагово опишите то, что необходимо для всех.
Общими фразами не всегда полезно. Ибо человек может многое не знать.
Я увидел, что вы особый акцент ставите на сотрудничестве и на плодах Святого Духа. Но при этом разумеете, что необходимы некие духовные упражнения для совершенствования дуовного.

Я надеялся, что вы пошагово опишите то, что необходимо для всех.

Мне искренне жаль, что мой ответ не соответствовал вашим ожиданиям. Вы верно заметили, что ответы общими фразами имеют ограниченную эффективность. Это как заверение купи билет на море и мы поедем вместе... Один купил авиабилет в Александрию, а другой на поезде поехал Анапу... Всё правильно, но «вместе» никак не получилось. Чтобы «вместе» нужно каждому вначале решить совместные задачи: определить точку назначения, собрать необходимые средства, выбрать одно и то же средство передвижения, получить разрешение властей (визу), согласовать конкретный день начала путешествия, собрать в дорогу всё необходимое... Всё перечисленное – это «пошагово то, что необходимо для всех.». А осуществление этих шагов для каждого индивидуально... Самым лёгким бывает определение желаемой точки назначения (Новый Мир Бога без зла и смерти и страданий). Далее сложнее - на сбор духовных средств придётся жертвовать чем-то материальным (для одного это образование, для другого карьера, для третьего выгодное коммерческое предложение...). Средство передвижения может представлять собой в нашем случае религиозную конфессию. И так далее...

человек может многое не знать.

Сам человек так много не знает, что его незнание как скрытая под водой часть айсберга. Поэтому нам сказано, что мы «не можем направлять свои шаги» и, чтобы двигаться вперёд, должны слушать «голос Бога позади нас», который каждому на сейчас даёт индивидуальный совет и задание. Один должен научиться противостоять желанию плоти принять алкоголь, другой примириться с ближним, третий избавиться от критического настроя в общении...

Я увидел, что вы особый акцент ставите на сотрудничестве и на плодах Святого Духа.

Это для нас начало пути. По мере приобретения и совершенствования плодов духа (как всех в совокупности так и каждого конкретного) человек становится пригодным для конкретного вида служения Богу (развившему самообладание Бог поручит благовествовать нетерпеливому, развившего терпение – медленно понимающему, умеющего радоваться – подавленному депрессией...)

при этом разумеете, что необходимы некие духовные упражнения для совершенствования духовного.

По мере выполнения разовых заданий Бога человек возрастает духовно и обретает необходимые навыки для того, чтобы стать пригодным к функции «учить – передавать знания». Эта функция очень сложна т.к. подразумевает не только обладание плодами Духа, но и умение их применять в сочетании с знаниями. Мало быть самому радостным - нужно уметь делиться этой радостью, мало быть самому верующим – необходимо развить навык делиться этой верой с другими... В миру существует мудрость, что есть такие вещи, которые нужно уметь дать так, чтобы их согласился взять другой человек и самая важная из этих вещей – вера в Бога. Вот для осуществления этого и «необходимы некие духовные упражнения» о чём Библия говорит нам в стихе: «твёрдая пища — для духовно зрелых людей, которые со временем приучили свой ум отличать добро от зла. » (Евреям 5:13). Твёрдую пищу необходимо жевать! На практике это бывает когда мы обсуждаем Библейские мысли с другими людьми или применяем сами совет Бога и учим его применять своих ближних.

[air]

Вы считаете, что любовь изначально есть в человеке?
Как насчет вот этого. Тоже произошло очищение, но бес вернулся, да не один.

Мат 12:43-45: "Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: «возвращусь в дом мой, откуда я вышел». И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом."

это описан вариант, когда бесов изгоняет сам человек своей волей, а не в синергии с Духом Святым

при синергичном изгнании бесов в человеке начинает действовать ДС и приносит плод - любовь

Послание к Галатам
…
5:22. Плод же духа: любовь, радость, мир,
долготерпение, благость, милосердие, вера,
5:23. кротость, воздержание.

[Сергей Божий]

это описан вариант, когда бесов изгоняет сам человек своей волей, а не в синергии с Духом Святым

при синергичном изгнании бесов в человеке начинает действовать ДС и приносит плод - любовь

Послание к Галатам
…
5:22. Плод же духа: любовь, радость, мир,
долготерпение, благость, милосердие, вера,
5:23. кротость, воздержание.

Действие заканчивается, и что дальше?

[air]

Действие заканчивается, и что дальше?

Какое действие Вы имеете ввиду?

[Сергей Божий]

Какое действие Вы имеете ввиду?

Действие Святого Духа.

[air]

Действие Святого Духа.

Действие Святого Духа продолжается до тех пор, пока человек исповедует свои грехи, пребывая в состоянии покаяния.

Как только человек прекращает процесс покаяния, Святой Дух оставляет его и человек наполняется духом гордыни и тщеславия.

[Сергей Божий]

Действие Святого Духа продолжается до тех пор, пока человек исповедует свои грехи, пребывая в состоянии покаяния.

Как только человек прекращает процесс покаяния, Святой Дух оставляет его и человек наполняется духом гордыни и тщеславия.

При изгнание бесов, Святой Дух не поселяется в человеке, так же как и при исцелении.
Это разовое действие.

[air]

При изгнание бесов, Святой Дух не поселяется в человеке, так же как и при исцелении.
Это разовое действие.

При изгнании бесов Дух действует в человеке вместе с волей человека. Это и есть соединение с Духом.

Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам
…
6:17. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

Это соединение становится всё более и более стабильным по мере освобождения сердца человека от бесов в процессе синергии.

- - - - - Добавлено - - - - -

При изгнание бесов, Святой Дух не поселяется в человеке, так же как и при исцелении.
Это разовое действие.

Это разовое действие.

Одним махом бесов не выгонишь. Процесс изгнания и исцеления (=совершение спасения) длится всю жизнь.

Послание к Филиппийцам
…
2:12. Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были
послушны, не только в присутствии моем, но
гораздо более ныне во время отсутствия моего, со
страхом и трепетом совершайте свое спасение,

[Сергей Божий]

При изгнании бесов Дух действует в человеке вместе с волей человека. Это и есть соединение с Духом.

Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам
…
6:17. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

Это соединение становится всё более и более стабильным по мере освобождения сердца человека от бесов в процессе синергии.

- - - - - Добавлено - - - - -





Одним махом бесов не выгонишь. Процесс изгнания и исцеления (=совершение спасения) длится всю жизнь.

Послание к Филиппийцам
…
2:12. Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были
послушны, не только в присутствии моем, но
гораздо более ныне во время отсутствия моего, со
страхом и трепетом совершайте свое спасение,

Понятно. "Новое учение". Из того из кого изгоняют беса, не становится один дух с Господом. Это заблуждение. Бесы изгоняются силой и властью Божией. Дух Святой поселяется в человеке, когда Отец и Сын сотворяют в человеке обитель и Христос крестит Святым Духом.

Бесов изгоняют по разному. Но кому дано, изгоняют с разу верою, во имя Иисуса Христа.

Процесс всю жизнь не длиться. Это разовое действие. А противостояние и духовная брань длится на протяжение всей жизни.

[air]

Понятно. "Новое учение". Из того из кого изгоняют беса, не становится один дух с Господом. Это заблуждение. Бесы изгоняются силой и властью Божией. Дух Святой поселяется в человеке, когда Отец и Сын сотворяют в человеке обитель и Христос крестит Святым Духом.

Бесов изгоняют по разному. Но кому дано, изгоняют с разу верою, во имя Иисуса Христа.

Процесс всю жизнь не длиться. Это разовое действие. А противостояние и духовная брань длится на протяжение всей жизни.

Из того из кого изгоняют беса, не становится один дух с Господом.

Пока бес не изгнан, человеческий дух один дух с бесом. А когда изгнан - один дух с Господом

Бесы изгоняются силой и властью Божией.

Не обязательно. Бес беса тоже может изгонять.

Например, бес утончённого тщеславия легко изгоняет беса чревоугодия.

Дух Святой поселяется в человеке, когда Отец и Сын сотворяют в человеке обитель и Христос крестит Святым Духом.

Это и происходит по мере изгнания бесов.

Бесов изгоняют по разному. Но кому дано, изгоняют с разу верою, во имя Иисуса Христа.

Только молитвой - при обнаружении беса в испрашивании помощи от Бога

Главное - своими силами не пытаться. Только Дух Святой может с бесом справиться, а если сам человек беса прогонит, то бес снова возвращается.

Процесс всю жизнь не длиться. Это разовое действие. А противостояние и духовная брань длится на протяжение всей жизни.

Духовная брань - это и есть синергическое изгнание бесов из сердца человека. И это длится всю жизнь.

[Сергей Божий]

Пока бес не изгнан, человеческий дух один дух с бесом. А когда изгнан - один дух с Господом



Не обязательно. Бес беса тоже может изгонять.

Например, бес утончённого тщеславия легко изгоняет беса чревоугодия.



Это и происходит по мере изгнания бесов.



Только молитвой - при обнаружении беса в испрашивании помощи от Бога

Главное - своими силами не пытаться. Только Дух Святой может с бесом справиться, а если сам человек беса прогонит, то бес снова возвращается.



Духовная брань - это и есть синергическое изгнание бесов из сердца человека. И это длится всю жизнь.

Не знаю, где вы этому набрались, но это не библейское учение. И не соответствует правде.

[air]

Не знаю, где вы этому набрались, но это не библейское учение. И не соответствует правде.

Что именно не соответствует?

[Сергей Божий]

Что именно не соответствует?

Все. я уже об этом писал в цитатах выше.

Это вы докажите, на основания Писания то, что вы утверждаете.

Пока бес не изгнан, человеческий дух один дух с бесом. А когда изгнан - один дух с Господом



Не обязательно. Бес беса тоже может изгонять.

Например, бес утончённого тщеславия легко изгоняет беса чревоугодия.



Это и происходит по мере изгнания бесов.



Только молитвой - при обнаружении беса в испрашивании помощи от Бога

Главное - своими силами не пытаться. Только Дух Святой может с бесом справиться, а если сам человек беса прогонит, то бес снова возвращается.



Духовная брань - это и есть синергическое изгнание бесов из сердца человека. И это длится всю жизнь.

[air]

Все. я уже об этом писал в цитатах выше.

Это вы докажите, на основания Писания то, что вы утверждаете.

В представленных тезисах нет никаких противоречий с Писанием.