Кроме молитвы способа борьбы с бесами нет. Разве только пост...Сообщение от captain
Страдающий телом перестаёт грешить - значит, его бесы уже не крутят.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Кроме молитвы способа борьбы с бесами нет. Разве только пост...
Страдающий телом перестаёт грешить - значит, его бесы уже не крутят.
Иаков описывает это проще: Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. (Иак.4:7)
Я также уверен, что некоторые проблемы человек может решить даже на уровне ума, потому с какими-то вещами справляются и обычные психологи.
Звучит пугающе.
В юности можно такого натворить.
Я рад за Вас!
Есть и те люди, которые жалеют о том, что из-за страха ошибок и осуждения, они и вовсе ничего не "натворили", и их жизнь была достаточно серой и унылой.Звучит пугающе.
В юности можно такого натворить.
Бог нас не пугает возможностью совершения ошибки, обычно это делают люди.
Может не надо?
«Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд» (Екк.11:9)
Интересные слова вы привели, по которым я думаю, как раз можно будет разделить людей на две группы.
Одна скажет: вот сказано - веселись в юности твоей, да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей! Другая группа сразу обратит внимание на предупреждение, да но, тут сказано, что за все это Бог приведет тебя на суд, и, так и не дадут себе ходить по путям сердца.
А вы как считаете?
Так что есть в Писании на этот счёт?
Если это такой разговор с Богом, то представьте себе человека который постоянно твердить Иисусову молитву "Господи милостив мне буди грешному" или что-то подобное, его услышал Отец и спрашивает: Сын, ты о чём, о тот не обращая внимания продолжает: Господи Иисусе милостив..... и т.д. Отец Опять спрашивает: Сын, ты что хотел сказать? В ответ - Папа не мешай, ты видишь я Твою благодать привлекаю, стяжать хочу!
На арамейском языке слово "подай" звучит почти ка "гав", поэтому такое частое подай, подай, подай, называют собачьей молитвой!
Практика постоянного повторения одной и той же молитвы, причём совершенно безсмысленной в данном случае, ни что иное как медитация из восточных практик и никакого отношения к живой вере и общению с Богом не имеет. Даже примеры есть в Писании, кстати с намёком на арамейское "гав"! Лука 6:46:
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Андрей, я спрашивал не совсем в контексте вашей беседы с Сергеем. Задал вопрос исключительно к вашим словам, и хотел уточнить, а есть ли какое-то ограничение в Писании на то, какой должна быть молитва. Я лично вспоминаю о том, что говорится о том, чтобы сердце было в определенном состоянии.
Теперь еще и хочу добавить вопрос: как вы видите, что такое живое общение с Богом?
Я понял! Есть и ограничения по существу я как раз привёл слова Спасителя на эту тему. Общение с Богом, конечно, в первую очередь включает сердце, ибо оно является сосредоточением всего в человеке. Сердце не вводится в общение при помощи мантры или постоянного повторения одного и того же. Не зря взаимоотношения человека с Творцом уподобляются браку, где Бог может быть ревнив, поскольку сердце человека должно быть обиталищем самого Всевышнего, которое должно содержаться в чистоте, что выражается в заповеди - да не будет у тебя иных богов!
Раз так, то взаимоотношения человека и Творца строятся по такому же принципу как среди любящих людей, которые желают узнать друг друга больше и больше. Если человек не знает характера Всевышнего, Его любви, состраданию, бесконечной помощи ему в жизни, то он никогда не сможет ответить Богу своей взаимностью, а только будет, либо "дай", "дай", либо считать, что Бог не слышит его молитв. Слова молитвы сами рождаются от наполненности человеческого естества Духом Всевышнего и никакие искусственные камлания не помогут.
Павел пишет Римлянам:
..... Дух помогает нам в том, в чём мы слабы; ведь мы не знаем, как следует молиться. Но сам Дух ходатайствует за нас стенаниями столь глубокими, что их невозможно выразить словами; и Тот, Кто исследует сердца, точно знает, о чём думает Дух, потому что его мольбы о Божьем народе совпадают с тем, чего желает Бог.
Молитва приходит сама и является свидетельством посещения Духом, но никогда не может быть средством для манипуляций, похожим на магию или колдовство. Дух приходит сам когда хочет, но только тогда, когда человек настроен как инструмент на энергию Творца. Путь к этому только один - жить по заповедям и изучать характер и любовь божию через изучение Его Слова, саму жизнь и Его промысел о нас в нашей жизни!
А что касается слов и их смысла... здесь вспоминается пример с молитвой на языках. Павел прямо говорит, что такая молитва не назидает ум. Но при этом он не говорит, что бесполезная молитва. Я не думаю, что молитва это всегда, какое-то человеческое говорение от ума.
Думать можно всё, что угодно!
Молитва от сердца достаточно редкое явление даже среди аскетов и это не мои слова. Потом, если молитва и от ума, то что теперь делать? Это вопрос вопросов во всех религиях, нужно молиться когда молитва не идёт или не нужно? Тут выбирает каждый для себя сам! Любая религиозная традиция утверждает, что нужно в любом случае, правда у меня иное мнение.
Сердечная молитва, мало того, что это дар свыше, но ещё и человек должен быть готов к принятию этого дара, не тем что он плох или хорош, но если ты сидишь за компом или занят чем-то,что не позволяет тебе отвлекаться, то что теперь всё бросить ради молитвы? Очевидно, что нет! Господь предусмотрел и на этот счёт служение в трудных условиях жизни, совершенно не уступает по значимости древним христианам.
Где-то соглашусь, а где-то засомневаюсь. А как же тогда духовный младенец наполняется Духом Всевышнего, который и заповедей-то особо еще не касался и Его Слова также? Также и наоборот, а всегда ли человек наполняется Духом, при условии, что он исполняет заповеди и изучает Слово?
Я почему-то думаю, что первостепенно тут то, что сам человек (его сердце) ищет Бога, а то как это проявляется, это не так узко, как вы описали.
Духовных младенцев море разливанное, но почему-то далеко не все наполнялись Духом, а так и остались "пустыми мешками", как сказано в одной книге по аскетике. Для того,чтобы Дух посетил, нужно быть не сколько младенцем, то есть новоначальным, сколько по детски и незлобиво наивным, но если у человека годы его "христианства", а он как младенец в вере, то какой может быть дух, если только цинизма.
Наполнение его духом и есть индикатор того куда человек идёт исполняя не формально Его заповеди и действительно изучая Его слово, а не лжеслово!Также и наоборот, а всегда ли человек наполняется Духом, при условии, что он исполняет заповеди и изучает Слово?
Возможно не я писал узко, а Вы поняли так. Если сердце лукаво, то о каком поиске Бога идёт речь, да и какого Бога? Можно ведь найти и ложного Бога, кстати, а какого легче? Разве не по плодам нам велено узнавать обо всём? Плоды никуда не скрыть, мало того, сам человек их вставляет на обозрение.Я почему-то думаю, что первостепенно тут то, что сам человек (его сердце) ищет Бога, а то как это проявляется, это не так узко, как вы описали.
Странно.
Не помню спрашивал ли у вас ранее: вы объединяете понятия сердце и дух?
В каком смысле, что делать? Если у вас на тарелке не первое, а второе, что делать? Что-что... есть.
Я думаю для этого и нужно внутреннее чувствование - например если человек внутри получил свидетельство, что вопрос решился, то нет смысла продолжать. Или у него есть чувство, что он о чем-то не о том молится. Но бывают ситуации, когда человек находится под духовным давлением, и ему нужно в том числе с помощью молитвы избавится от этого.
Все-таки вы говорите о молитве духом. Но это не обязательно для того, чтобы молится в трудных условиях жизни.
Сердечной же молитвой, я просто назвал бы молитвой от сердца, которая вполне может быть понятной уму.
В устах человека, не имеющего понятия о покаянии, и мнящего, будто это какое-то грустненькое настроение, разговоры про путь "жить по заповедям" - это лишь пустая болтовня.
Если говорить о явлении Духа в человеке, то Его чувствуют в сердце, а не в уме!В библейских терминах сердце есть не только орган чувств, но и разумения. Приводить стихов нет необходимости?
Сразу видно, что Вы не знакомы с аскезой! Считается, что молитва живёт не в уме а в сердце, а если её там нет, то встаёт вопрос, что делать, молиться как болванчик умом и языком или нет!В каком смысле, что делать? Если у вас на тарелке не первое, а второе, что делать? Что-что... есть.
Вот видите, что Вы пишите! Как можно при помощи молитвы от чего-то избавиться, разве молитва способна от чего-то избавить или мы забыли кому и зачем мы молимся? Мы просим Всевышнего помочь разобраться в некоторых вопросах, а не указывать Ему что нужно делать!Я думаю для этого и нужно внутреннее чувствование - например если человек внутри получил свидетельство, что вопрос решился, то нет смысла продолжать. Или у него есть чувство, что он о чем-то не о том молится. Но бывают ситуации, когда человек находится под духовным давлением, и ему нужно в том числе с помощью молитвы избавится от этого.
Дмитрий, я разве говорил,что молитва должна быть в отрыве от ума? Это в православии практикуется такой вид молитвы, когда молящийся хочет добиться такого состояния, чтобы молитва сама производилась в сердце, а ум был свободен и устремился к горнему.Все-таки вы говорите о молитве духом. Но это не обязательно для того, чтобы молится в трудных условиях жизни.
Сердечной же молитвой, я просто назвал бы молитвой от сердца, которая вполне может быть понятной уму.
- - - - - Добавлено - - - - -
Правильно, займитесь самокритикой и саморазоблачением, хотя Вам вряд ли это поможет!
Не знаю, говорим ли мы обо одном и то же. Есть чувство присутствия Духа, а есть рождение свыше. Я говорил о первом. И что касается духовных младенцев, то наверняка все они переживали подобное в самом начале, а может и не однократно, но потом могли утратить первую любовь.
Я не знаю, что значит в той книге "остались пустыми мешками".
Последний раз редактировалось captain; 07.03.2023 в 21:18.
Без молитвы Богу невозможно покориться.
- - - - - Добавлено - - - - -
Без молитвы Богу невозможно покориться.
Не нужно, я не спорю с вашими словами, но ответ на свой вопрос так и не получил. Как вы считаете, дух и сердце это одно и то же или же нет?
Наверно.
Я об этом не спорил. Но, Павел молитвой умом называет ту, которая понятна уму, а не которая исключительно от ума.
Скорее так, молитва может помочь войти в определенное состояние, когда человек начинает чувствовать присутствие Духа...
Я думаю именно об этом говорится в следующих словах:
...исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа...
(Еф.5:18-20)
Так и я не говорил... (за исключением молитвы духом).
Так для этого и нужна молитва духом... Но я не уверен, что это может работать только в этом случае.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием