Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 12 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 227

Тема: Кто может пребывать в доме Бога?

  1. #41
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,906
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Почему не получилось? При Сталине артели процветали. Ну потом...
    Молчу, молчу...
    да не молчите,это же не политика, а экономика.
    Кстати если вспомнить классику,то при Сталине и частная собственность существовала.
    Помните как приехал дядя из Киева получив телеграмму о смерти Берлиоза (Мастер и Маргарита).
    Так вот,он приехал ЗА НАСЛЕДСТВОМ в виде квартиры номер 50.


    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. #42
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Скажу только, что в России ни китайская , ни израильская форма (кибуцы) не приживутся.
    Да, народишко не тот!
    Может попробовать узбекских баев?

  3. #43
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,906
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Хммм... а на что эти банки существуют? На что содержат помещения? Из чего платят зарплаты сотрудникам? Что значит ДОЛЖНЫ? Почему кто то должен раздавать свои деньги просто так? Они тогда будут вкладывать туда, где будет прибыль и никто никому никаких кредитов не даст. Не знаю что такое исламский банкинг. По какому принципу они работают и где берут деньги что бы их раздавать?
    Исламский банкинг:
    https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10971107
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. #44
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,672
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Может попробовать узбекских баев?
    Узбекский плов пробовал. Баев не приходилось. Что-то мясное или рахатлукумное?

  5. #45
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    да не молчите,это же не политика, а экономика.
    Кстати если вспомнить классику,то при Сталине и частная собственность существовала.
    Я тебе про это и писал. Артели, кооперативы и все в этом духе.
    А потом сел Плешивый Дурак и заявил, что при коммунизме ничего этого не нужно, даже кухни в собственной квартире.
    Покупать будешь в государственном магазине, а обедать в государственной же столовой.
    Ну правда вот из столовых процветали только рюмочные и прочие забегаловки, ну а магазины наверное помнишь.

  6. #46
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,906
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Я тебе про это и писал. Артели, кооперативы и все в этом духе.
    А потом сел Плешивый Дурак и заявил, что при коммунизме ничего этого не нужно, даже кухни в собственной квартире.
    Покупать будешь в государственном магазине, а обедать в государственной же столовой.
    Ну правда вот из столовых процветали только рюмочные и прочие забегаловки, ну а магазины наверное помнишь.
    да он троцкист натуральный...нет,скорее власовец.
    Вот мы и доехали до того,что России не нужно свое производство,все купим в обмен на сырье.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #47
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,798
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Исламский банкинг:
    https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10971107
    Иджара. Это аренда с последующим выкупом. Каждый год кредитор пересматривает арендную плату, согласуя ее со средними ценами на рынке. Клиент может выкупить недвижимость в любое время по балансовой стоимости.
    Мурабаха. Кредитор приобретает недвижимость, продает ее покупателю по цене чуть выше с выплатой долями. Причем в договоре обосновывается размер наценки, а пересмотреть условия можно только с согласия всех сторон. Этот вид договора работает в тестовом режиме по халяльной ипотеке Ак Барс Банка.
    Мушарака. Кредитор и клиент вместе владеют недвижимостью. Финансовое учреждение обычно сдает свою долю заемщику, а тот небольшими частями выкупает ее. Арендные платежи в данном случае уменьшаются пропорционально принадлежащей кредитору доле.
    Подробнее на сайте Banki.ru https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10971107


    Во всех трех случаях кредитор, т.е. банк получает свои проценты, но называет их по другому. Просто проценты сразу заложены в стоимость недвижимости и всё. В России сейчас делают так же строительные компании продают свои новостройки в рассрочку, либо под минимальный кредит, но такие квартиры просто дороже, чем те, которые Вы можете купить, взяв ипотеку в банке. Все проценты заложены в стоимость квартиры.

  8. #48
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,906
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Во всех трех случаях кредитор, т.е. банк получает свои проценты, но называет их по другому. Просто проценты сразу заложены в стоимость недвижимости и всё. В России сейчас делают так же строительные компании продают свои новостройки в рассрочку, либо под минимальный кредит, но такие квартиры просто дороже, чем те, которые Вы можете купить, взяв ипотеку в банке. Все проценты заложены в стоимость квартиры.
    ой,ну начинается....прочитайте пожалуйста статью внимательно,чтобы не надо было перепечатывать статью ......

    Из статьи:

    Суть мусульманской сделки заключается в том, чтобы риски несли все стороны финансовых отношений, объясняет старший преподаватель факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ Эльмира Имамкулиева.

    «Если прибыль получает одна сторона, то ее получают и остальные в оговоренных пропорциях. Если начинание провалилось, например не взошел урожай или была страшная засуха, то убытки также делятся пропорционально. Риски не должны ложиться только на одну из сторон. Поэтому возникает обоюдная заинтересованность», — объясняет Имамкулиева.

    Подробнее на сайте Banki.ru https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10971107

    То есть при провале проекта из вас не будут вышибать головорезы долги.
    То есть банк становится вашим равноправным партнером, а не ростовщиком.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #49
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    речь идет не о том,обогащаюсь я или нет,речь идет о том,что я нарушаю Библейские основополагающие принципы.

    я не экономист,но предполагаю,что следует закрыть 99 процентов банков и вернуться к кооперативной собственности.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    потому что наше будущее будет проходить при другой экономике...нынешняя модель уже стала ПОСТкапитализмом.......и нам неплохо бы подумать о лУчшей для нас экономике.
    Принцип не стоит обрезать: первое там говорится о брате, второе, о той ситуации когда он обеднеет. Даже если мы рассматриваем ситуацию с потребительскими кредитами, когда люди покупают себе например телик, посудомойку или машину, то вряд ли это подходит к этой ситуации.

    А вот если бы вы открыли приют для бомжей, но при этом заставили их отдать последнее, вот тут может и подошла бы ситуация.


    Если закрыть 99 процентов банков, то просто оставшиеся займут их "территорию". Это ничего не поменяет.


    Я думаю частично это может быть решено государством, т.е. когда государство является владельцем предприятий, тогда и не нужно брать кредиты. Но когда в управленцах государство, это не всегда эффективно.

  10. #50
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я и пишу о том.что банки должны ВКЛАДЫВАТЬ деньги в промышленность, а не получать проценты за ссуды.
    Прибыль банка должна складываться из добавочной стоимости от работы производства.
    Что-то в вашей идее, я не увидел существенной разницы, по сравнению с тем, что есть сейчас. Банк ведь получает прибыль за свой вклад в предприятие? Если нет, то в чем интерес банка, для чего ему вообще существовать? А если да, то назовите его прибыль как угодно "проценты с ссуды" или "процент из добавочной стоимости", суть-то от этого не меняется.

  11. #51
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Вот мы и доехали до того,что России не нужно свое производство,все купим в обмен на сырье.
    Марина, тут гораздо глубже.
    Ладно, попробую тезисно, может не забанят.
    Классический капитализм времен Маркса основывался на первоначальном накоплении капитала. Грубо говоря, имеет некто лишние деньги, он строит там некое предприятие, то приносит прибыль, дальше из этой прибыли оно развивается и т.д.
    Это как ты понимаешь долгое дело, да и бабло не ахти какое большое. А хочется всего и сразу. И вот в годах 50-60-х прошлого века наши "партнеры" придумали гениальный ход. Зачем тебе этот первоначальный капитал копить, возьми лучше кредит! Быстро и со вкусом!
    И понеслось! Сначала все население начало жить в долг, потом и государство стало перенимать этот ценный опыт ("рейганомика" и т.п.). Посмотри цифры госдолга "партнеров" там совершенно астрономические нули.
    А сейчас вся эта бодяга столкнулась с тем, что она не в состоянии себя дальше воспроизводить. Мавроди ограбил всех, кого мог, больше желающих нет.
    Отсюда и вся современная вакханалия, но об этом тут нельзя

  12. #52
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Вот именно с этого и надо анализ начинать, да кто же здесь даст его сделать?
    А что запрещают?

  13. #53
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А что запрещают?
    Так я специально задавал вопрос админу, и он заявил, что программы партий обсуждать запрещено.
    А без анализа последней Программы КПСС совершенно непонятны и кризис 80-х и вакханалия 90-х.
    Ну да, хозяин - барин, желающие могут все и на просторах тырнета сами отыскать.

  14. #54
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Так я специально задавал вопрос админу, и он заявил, что программы партий обсуждать запрещено.
    А без анализа последней Программы КПСС совершенно непонятны и кризис 80-х и вакханалия 90-х.
    Ну да, хозяин - барин, желающие могут все и на просторах тырнета сами отыскать.
    Наверно он имел ввиду рекламу, набор электората

    А тему по поводу экономики здесь уже не раз обсуждали.

  15. #55
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    У Вас вроде не семьи ни детей? Потому и не нуждаетесь. А тем, у кого семьи, дети, кто нуждается в жилье, что бы не в однушке пятерых детей, которых дал Бог, растить, приходится порой брать и кредит или ту же ипотеку. Но тем, кто заботится только о себе любимом, а не о других, тем этого не понять. Потому и написано, что бы служитель Божий был женат и имел детей.

    ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
    (1-е Тимофею 3:5)
    Всё, что вы говорите, упрекая чад Божиих в эгоизме, восходит к Богу, Который говорил книжнику: "И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову."

    Здесь разделение и выбор для человека: кого и что он любит больше - мир сей или Бога. И если те, кто почитают себя христианами, избрали мир сей и всё, что в нём, как могут они упрекать тех, кто избрал Бога? Понятно, что их большинство, но о том, куда идёт это большинство и каким путём, Господь ясно сказал нам:
    "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." (Мф.7:13,14).

    Поэтому далеко не все могут и хотят принять слова Христа:
    15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
    16. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. (1Ин.2:15,16).
    В мире же сем и властвует князь мира сего - диавол.

    И ещё:
    37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
    38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. (Мф.10:37,38).

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы расскажите, как вы добываете средства, и покажу где там задействованы кредиты.
    Кто чем живёт, тот о том и имеет попечение, тот своего и ищет. Отсюда и вопросы чад века сего о своём, о земном. И если сам Господь, явивший Собою жизнь Человека не от мира сего, им не в пример и не в назидание, то чего ещё хотите слышать, коль не способны принять это от Бога?
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 09.03.2023 в 18:24.

  16. #56
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ой,ну начинается....прочитайте пожалуйста статью внимательно,чтобы не надо было перепечатывать статью ......

    Из статьи:

    Суть мусульманской сделки заключается в том, чтобы риски несли все стороны финансовых отношений, объясняет старший преподаватель факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ Эльмира Имамкулиева.

    «Если прибыль получает одна сторона, то ее получают и остальные в оговоренных пропорциях. Если начинание провалилось, например не взошел урожай или была страшная засуха, то убытки также делятся пропорционально. Риски не должны ложиться только на одну из сторон. Поэтому возникает обоюдная заинтересованность», — объясняет Имамкулиева.

    Подробнее на сайте Banki.ru https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10971107

    То есть при провале проекта из вас не будут вышибать головорезы долги.
    То есть банк становится вашим равноправным партнером, а не ростовщиком.
    Т.е. по сути, банк становится акционером, который также получает дивиденты? Тогда вопрос, насколько банк влезает в дела предпринимателя, и в какой момент и при каких условиях, предприниматель все-таки может отделиться от банка, чтобы не передавать часть прибыли?

  17. #57
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,906
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Что-то в вашей идее, я не увидел существенной разницы, по сравнению с тем, что есть сейчас. Банк ведь получает прибыль за свой вклад в предприятие? Если нет, то в чем интерес банка, для чего ему вообще существовать? А если да, то назовите его прибыль как угодно "проценты с ссуды" или "процент из добавочной стоимости", суть-то от этого не меняется.
    в принципе банку и не надо существовать.....
    Потому что Банки делают три вещи: хранят деньги, дают их в долг и проводят платежи. Они зарабатывают на комиссиях, процентах и обслуживании.
    А наша роль это брать кредиты,платить проценты и содержать банки.....красота....и ничего другого нам уже и в голову не приходит.


    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Т.е. по сути, банк становится акционером, который также получает дивиденты? Тогда вопрос, насколько банк влезает в дела предпринимателя, и в какой момент и при каких условиях, предприниматель все-таки может отделиться от банка, чтобы не передавать часть прибыли?
    я не такой знаток в мусульманском праве,но предполагаю,что выкуп доли всегда возможен.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  18. #58
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,906
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Марина, тут гораздо глубже.
    Ладно, попробую тезисно, может не забанят.
    Классический капитализм времен Маркса основывался на первоначальном накоплении капитала. Грубо говоря, имеет некто лишние деньги, он строит там некое предприятие, то приносит прибыль, дальше из этой прибыли оно развивается и т.д.
    Это как ты понимаешь долгое дело, да и бабло не ахти какое большое. А хочется всего и сразу. И вот в годах 50-60-х прошлого века наши "партнеры" придумали гениальный ход. Зачем тебе этот первоначальный капитал копить, возьми лучше кредит! Быстро и со вкусом!
    И понеслось! Сначала все население начало жить в долг, потом и государство стало перенимать этот ценный опыт ("рейганомика" и т.п.). Посмотри цифры госдолга "партнеров" там совершенно астрономические нули.
    А сейчас вся эта бодяга столкнулась с тем, что она не в состоянии себя дальше воспроизводить. Мавроди ограбил всех, кого мог, больше желающих нет.
    Отсюда и вся современная вакханалия, но об этом тут нельзя
    я об этом и пишу.
    Когда мы нарушаем базовые религиозные принципы.то рано или поздно приходит расплата.
    И расплата сейчас пришла в виде кризиса системы,который вы прекрасно отметили.

    Понимаете,над Богом смеяться не получается....называть ростовщическую ссуду кредитом не поможет.
    Если Он запретил давать деньги в рост под проценты,то Он и остановит нас тем или иным способом.
    И политика тут вовсе не при чем.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  19. #59
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    в принципе банку и не надо существовать.....
    Потому что Банки делают три вещи: хранят деньги, дают их в долг и проводят платежи. Они зарабатывают на комиссиях, процентах и обслуживании.
    А наша роль это брать кредиты,платить проценты и содержать банки.....красота....и ничего другого нам уже и в голову не приходит.
    Даже при СССР он существовал. Но я согласен с тем, что сегодня банки создают излишнее искушение для приобретения того, на что у тебя на самом деле нет средств, а значит за этим человек должен идти к Богу, а не в банк.


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я не такой знаток в мусульманском праве,но предполагаю,что выкуп доли всегда возможен.
    Я соглашусь с Гостьей, что тут просто несколько другая форма собирания прибыли с предпринимателя, и хотя разница есть, но суть приблизительно одна - есть тот, у кого есть идея, которую он хочет реализовать, но нет денег, а есть тот у кого нет идеи, но есть деньги. Они оба объединяются и оба получают свою прибыль. Тут просто два подхода: если банк является акционером, то у него будут строже условия для вливания денег, а также будет его влияние. В варианте с кредитом, ответственность за стратегию развития дела лежит полностью на предпринимателе, что дает ему больше свободы, но и больше риска.

  20. #60
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,906
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я соглашусь с Гостьей, что тут просто несколько другая форма собирания прибыли с предпринимателя, и хотя разница есть, но суть приблизительно одна - есть тот, у кого есть идея, которую он хочет реализовать, но нет денег, а есть тот у кого нет идеи, но есть деньги. Они оба объединяются и оба получают свою прибыль. Тут просто два подхода: если банк является акционером, то у него будут строже условия для вливания денег, а также будет его влияние. В варианте с кредитом, ответственность за стратегию развития дела лежит полностью на предпринимателе, что дает ему больше свободы, но и больше риска.
    здесь нет ссуды под проценты,вот что главное.
    мы ведь говорим с религиозной точки зрения.
    Самый открытый цинизм это кредит под X%.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®