Доказать solo scriptura, но только Писанием

[Эрик]

Доброго дня.

Принцип solo scriptura гласит, что доказывать что-нибудь можно только Писанием. А как насчёт поверки принципа solo scriptura самим же этим принципом solo scriptura? Свидетельствует ли о таком принципе Писание, как о заповеди Божией, или же solo scriptura - лишь часть предания человеческого?

Любопытно услышать агрументацию сторонников соло-скриптуры. Вот обычно приводят 2 Тим 3:16, но там же нет отрицания вообще любых источников, не входящих в канон, как в solo scriptura.

[Diogen]

Доброго дня.

Принцип solo scriptura гласит, что доказывать что-нибудь можно только Писанием. А как насчёт поверки принципа solo scriptura самим же этим принципом solo scriptura? Свидетельствует ли о таком принципе Писание, как о заповеди Божией, или же solo scriptura - лишь часть предания человеческого?

Любопытно услышать агрументацию сторонников соло-скриптуры. Вот обычно приводят 2 Тим 3:16, но там же нет отрицания вообще любых источников, не входящих в канон, как в solo scriptura.

solo scriptura - это предпочтение, преимущество доводов Писания перед доводами из других источников.
Так солист может петь одновременно с хором: или в унисон, или исполнять разные партии.

[Попутчик]

Доброго дня.

Принцип solo scriptura гласит, что доказывать что-нибудь можно только Писанием. А как насчёт поверки принципа solo scriptura самим же этим принципом solo scriptura? Свидетельствует ли о таком принципе Писание, как о заповеди Божией, или же solo scriptura - лишь часть предания человеческого?

Любопытно услышать агрументацию сторонников соло-скриптуры. Вот обычно приводят 2 Тим 3:16, но там же нет отрицания вообще любых источников, не входящих в канон, как в solo scriptura.

Конечно нет. Когда Павел писал это, то Библии тогда еще не было, чтобы Павел мог ссылаться только на Библию, как это делают сейчас многие. Апостолы пользовались Писаниями, так как и в те дни так же были книги Писаний открытыми и другие сокрытыми.

[3 Езд.14:44] Написаны же были в сорок дней девяносто четыре книги.
Всевышний сказал: первые, которые ты написал, положи открыто, чтобы могли читать и достойные и недостойные,
но последние семьдесят сбереги, чтобы передать их мудрым из народа;
потому что в них проводник разума, источник мудрости и река знания. Так я и сделал.


Так же и с книгой Еноха, Апостолы цитировали её, но ныне книга Еноха не считается богодухновенной и отнесена к Апокрифам как ложная.

- - - - - Добавлено - - - - -

solo scriptura - это предпочтение, преимущество доводов Писания перед доводами из других источников.
Так солист может петь одновременно с хором: или в унисон, или исполнять разные партии.

Или петь такую песнь, что никто не сможет научиться этой песни.

[Откр.14:3] Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.

[Diogen]

Так же и с книгой Еноха, Апостолы цитировали её, но ныне книга Еноха не считается богодухновенной и отнесена к Апокрифам как ложная.

Каноничность и боговдохновенность - это разные измерения, как сладкое и красное. То, что книга не вошла в канон, ещё не значит, что она не боговдохновенна.

Священники ссылались на Еноха, как на того, кто передал от Бога календарь. Канон составляли фарисеи, оттеснившие священников от влияния на народ, и санкционировавшие коррекции календаря. Поэтому Енох им был неинтересен.

[Попутчик]

Каноничность и боговдохновенность - это разные измерения, как сладкое и красное. То, что книга не вошла в канон, ещё не значит, что она не боговдохновенна.

Священники ссылались на Еноха, как на того, кто передал от Бога календарь. Канон составляли фарисеи, оттеснившие священников от влияния на народ, и санкционировавшие коррекции календаря. Поэтому Енох им был неинтересен.

Но что Павел имел в виду: Всё Писание богодухновенно...
Что подразумевается под богодухновенностью Писания?

[Diogen]

Но что Павел имел в виду: Всё Писание богодухновенно...
Что подразумевается под богодухновенностью Писания?

Вот определение:
Боговдохновенность(или Богодухновенность) – особое воздействие Св. Духа на провозвестников Божественного Откровения, руководящее их в понимании и передаче последнего; также свойство писаний, в силу которого они являются как бы словом самого Бога, а не личным созданием их авторов. При этом, однако, дух человеческий, становясь таким образом орудием сообщения Божественного Откровения, сохраняет и деятельно проявляет все свои силы и способности.
Добавлю, что уместно различать разные уровни боговдохновения.

[Попутчик]

Вот определение:
Боговдохновенность(или Богодухновенность) – особое воздействие Св. Духа на провозвестников Божественного Откровения, руководящее их в понимании и передаче последнего; также свойство писаний, в силу которого они являются как бы словом самого Бога, а не личным созданием их авторов. При этом, однако, дух человеческий, становясь таким образом орудием сообщения Божественного Откровения, сохраняет и деятельно проявляет все свои силы и способности.
Добавлю, что уместно различать разные уровни боговдохновения.

Друг, когда мы читаем Писание, то как мы помышляем о написанном: по духу или по плоти?

[Рим.8:5] Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.

[Денис Васильевич]

Доброго дня.

Принцип solo scriptura гласит, что доказывать что-нибудь можно только Писанием. А как насчёт поверки принципа solo scriptura самим же этим принципом solo scriptura? Свидетельствует ли о таком принципе Писание, как о заповеди Божией, или же solo scriptura - лишь часть предания человеческого?

Любопытно услышать агрументацию сторонников соло-скриптуры. Вот обычно приводят 2 Тим 3:16, но там же нет отрицания вообще любых источников, не входящих в канон, как в solo scriptura.

Так может быть вы посмотрите, что такое сола скриптура? Этот принцип ничего не отвергает, он лишь говорит о том, что слово Божие является безошибочным, в отличии от всего остального и что всё остальное должно проверяться тем, что безошибочно, непогрешимо - словом Божием, содержащимся в Писании. Работает ли этот принцип, сложно сказать, ведь Писание по разному понимается, толкуется, тем не менее, никто не отрицает непогрешимый его авторитет.

[Diogen]

Друг, когда мы читаем Писание, то как мы помышляем о написанном: по духу или по плоти?

[Рим.8:5] Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.

Хочу уточнить: как вы представляете себе разницу между терминами "плоть" и "тело", когда читаете Писание?
Помышляет душа.

[captain]

Доброго дня.

Принцип solo scriptura гласит, что доказывать что-нибудь можно только Писанием. А как насчёт поверки принципа solo scriptura самим же этим принципом solo scriptura? Свидетельствует ли о таком принципе Писание, как о заповеди Божией, или же solo scriptura - лишь часть предания человеческого?

Любопытно услышать агрументацию сторонников соло-скриптуры. Вот обычно приводят 2 Тим 3:16, но там же нет отрицания вообще любых источников, не входящих в канон, как в solo scriptura.

Думаю сам принцип стоит воспринимать без жесткой логики, т.е. без занудства и фанатизма. Без мистического опыта, Писание просто буквы.

[Попутчик]

Хочу уточнить: как вы представляете себе разницу между терминами "плоть" и "тело", когда читаете Писание?
Помышляет душа.

Все так же, друг: И Слово стало плотию...
Разве помышляет душа, а ни ум? Душа она женщина, которая производит(рождает) то, что мыслью пришло в нее от ума.

[Эрик]

Так может быть вы посмотрите, что такое сола скриптура? Этот принцип ничего не отвергает

Да прям-таки? Соло скриптура ничего не отвергатет? У Вас какое-то отдельное соло что-ли, может быть вы посмотрите, пред тем как писать.

[Эрик]

solo scriptura - это предпочтение, преимущество доводов Писания перед доводами из других источников.
Так солист может петь одновременно с хором: или в унисон, или исполнять разные партии.

Преимущество - это не соло, но прима (prima). Соло же - это не преимущество, а "только". Есть тут хоть один сторонник solo scriptura вообще?
Открытые сторонники примы хоть имеются? Если да, то к ним аналогичный вопрос. Доказывается ли примат Писания на базе примата Писания, или это лишь часть преданий человеческих?

[Попутчик]

Преимущество - это не соло, но прима (prima). Соло же - это не преимущество, а "только". Есть тут хоть один сторонник solo scriptura вообще?
Открытые сторонники примы хоть имеются? Если да, то к ним аналогичный вопрос. Доказывается ли примат Писания на базе примата Писания, или это лишь часть преданий человеческих?

Писания сверяется по себе, чтобы с человеком и в человеке было как по Писанию. И образ через образ, чтобы он воскрес.

[Виктор А.]

Доказывается ли примат Писания на базе примата Писания, или это лишь часть преданий человеческих?

Тема какая-то хитрая, подразумевающая круг в доказательстве (а ещё Шопенгауэр заметил, что нельзя требовать основания для закона достаточного основания). Апостол Павел учил, что "вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим. 10:17). Т.е. первоначальной была устная проповедь (что называют Преданием, но это не человеческое предание), а потом уже - запись (Писание). Всякий записанный текст получает смысл только в общем контексте (Предания?).
Впрочем, не хочу спорить об этом с протестантами (которым слишком многим обязан).

[Светмира]

Принцип solo scriptura гласит, что доказывать что-нибудь можно только Писанием... Обычно приводят 2Тим.3:16, но там же нет отрицания вообще любых источников, не входящих в канон...

Принцип solo scriptura - не соответствует истине! Потому что главный ориентир - Новый Завет! Судить в последний день будут не заповеди Ветхого Завета, а заповеди Христа (Нового Завета): "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48).

Конечно, можно использовать некоторые заповеди Ветхого Завета для обличения, которые не противоречат Новому Завету:

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.
(2Тим.3:16)

Любые доктрины, которые не соответствуют заповедям Нового Завета, исходят от бесов, через которые бесы людей тащат в ад на вечные муки: «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей» (1Тим.4:1,2).

Поэтому:

1. Запрещено "мудрствовать сверх написанного" (1Кор.4:6).
2. Запрещено убавлять и добавлять к книге Откровение (о последнем времени): "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:18,19).
3. Запрещено преступать учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9-11).
4. Павел проклинает даже Ангела с неба, благовествующего не то, что Апостолы: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...) (Гал.1:8).
5. Человеческая мудрость является — безумием (1Кор.1:20).
6. Всё, что не соответствует Новому Завету - это учения человеческие, о которых сказал Иисус: "Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Матф.15:7-9).
7. Образцом для служения являются Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6).

Люди Божии соблюдают вышеупомянутые заповеди Христа (Нового Завета): "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" (Иоан.14:15), а ненавидящие Христа - нет: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24).

Возьмём, для примера, доктрины православных и католиков:

• «Бог сказал Моисею сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался…» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, и не лобзает иконы, да будет анафема (проклят, отлучён).
• От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.
• Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом.
• Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаём анафеме (проклятию, отлучению…).

(Деян. VII вс. соб.).

И более того, вышеупомянутые деятели 1600 лет зверски убивали людей, обличающих государственную религию (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…) - см. здесь и здесь.

Есть такие заповеди, учения в Новом Завете (договоре между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа)? Нет, конечно!

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!

Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

[Денис Васильевич]

Да прям-таки? Соло скриптура ничего не отвергатет? У Вас какое-то отдельное соло что-ли, может быть вы посмотрите, пред тем как писать.

Да, сола скриптура ничего не отвергает. Мне незачем смотреть, так как я знаю, а вот вы не знаете и вам надо посмотреть те исторические документы, где говорится о сола скриптура.

Вестминстерское исповедание веры:

"Высший Судия, к Которому должно обращаться за разрешением всех спорных вопросов, касающихся веры, и Которым проверяются все постановления соборов, мнения древних писателей, учения человеческие и личные откровения, и на суждениях Которого мы должны основываться, может быть не кто иной, как Святой Дух, говорящий в Писании".

И где же здесь, что-то отвергается? Здесь наоборот говорится: "Которым проверяются все постановления соборов, мнения древних писателей, личные откровения".

[Денис Васильевич]

Тема какая-то хитрая, подразумевающая круг в доказательстве (а ещё Шопенгауэр заметил, что нельзя требовать основания для закона достаточного основания). Апостол Павел учил, что "вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим. 10:17). Т.е. первоначальной была устная проповедь (что называют Преданием, но это не человеческое предание), а потом уже - запись (Писание). Всякий записанный текст получает смысл только в общем контексте (Предания?).
Впрочем, не хочу спорить об этом с протестантами (которым слишком многим обязан).

Виктор, может быть вам будет интересно послушать, что имел в виду под преданием Апостол Павел, на видео, анализ баптиста:

https://youtu.be/FtsE8mWudBQ

[Денис Васильевич]

Святые Отцы о соотношении авторитета Писания и всего прочего:

Августин:

«Только к тем книгам Писания, которые уже называются каноническими, я научился относиться с таким уважением и таким благоговением, что твердо верую: ни один из авторов этих книг, когда писал их, ни в чем не ошибся. И если мне вдруг повстречается в этих книгах нечто, что покажется противным истине, я без всяких сомнений прибегну к одному из следующих объяснений: либо рукопись испорчена, либо переводчик не понял того, что было сказано, либо сам я плохо понял текст.

Всех же прочих писателей, сколь великими и выдающимися не были бы их святость и ученость, я читаю так: я не признаю написанное ими истинным только по причине того, что они так думали, но признаю это истинным в том случае, если они смогли убедить меня, используя для этого либо канонических авторов, либо обладающее доказательной силой разумное рассуждение».

Письмо к Иерониму - Hieronymus, Epistulae, 4, 116

Восточные Отцы:

Василий Великий. Правило 26: К подтверждению того, что делаем или говорим, надобно, прежде всего, пользоваться свидетельствами Писания, а потом уже и тем, что известно из общего употребления.

Правило 26. К подтверждению того, что делаем или говорим, надобно, прежде всего, пользоваться свидетельствами Писания, а потом уже и тем, что известно из общего употребления, Нравственные правила - святитель Василий Великий

Кирилл Иерусалимский:

Никакая Божественная и святая тайна веры не должна быть сообщаема без Божественного Писания и не должна основываться на одной лишь вере и избранных словах. Даже не верь ты мне, когда я просто говорю тебе о Нем, если на слова мои не будешь иметь доказательства из Божественного Писания. Ибо спасающая нас сила веры зависит не от выбора слов, но от доказательства Божественными Писаниями.

Огласительное поучение четвертое. [К готовящимся в Иерусалиме к просвещению, сказанное без приготовления, о десяти догматах, на слова из Послания к Колоссянам: Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира и проч. (Кол.2:8)]., Поучения огласительные - святитель Кирилл Иерусалимский

[Денис Васильевич]

Обратите внимание, восточный отец - Кирилл Иерусалимский прямо учит Sola scriptura. Сравните с тем, что он пишет, с заявлением Вестминстерского исповедания веры, которое провозглашает: "Высший Судия, к Которому должно обращаться за разрешением всех спорных вопросов, касающихся веры, и Которым проверяются все постановления соборов, мнения древних писателей, учения человеческие и личные откровения, и на суждениях Которого мы должны основываться, может быть не кто иной, как Святой Дух, говорящий в Писании". Святитель Кирилл пишет: "Никакая Божественная и святая тайна веры не должна быть сообщаема без Божественного Писания и не должна основываться на одной лишь вере и избранных словах. Даже не верь ты мне, когда я просто говорю тебе о Нем, если на слова мои не будешь иметь доказательства из Божественного Писания". Оба источника заявляют, что Писание выступает пробным камнем для всего остального, нормой нормирующей, которой всё остальное проверяется!