Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 7 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 130

Тема: Бог всецело Дух и всецело Свят

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений

    Бог всецело Дух и всецело Свят

    Приветствую друзья!
    Возник вопрос, Бог всецело Дух и всецело Свят или только отчасти?
    На мой взгляд вопрос риторический, ибо понятно, что Бог есть Дух и Бог Свят. Из этого делаем вывод, что Бог всецело Дух и всецело Свят и никак иначе.
    Верно ли рассуждение?

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    Возник вопрос, Бог всецело Дух и всецело Свят или только отчасти?
    На мой взгляд вопрос риторический, ибо понятно, что Бог есть Дух и Бог Свят. Из этого делаем вывод, что Бог всецело Дух и всецело Свят и никак иначе.
    Верно ли рассуждение?
    Он не нуждается в чем бы то ни было, ведь Он полностью совершенен.
    У Него нет в чем бы то ни было недостатка, нет того, чем бы Он мог быть пополнен. Но все время Он полностью совершенен в свете.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Он не нуждается в чем бы то ни было, ведь Он полностью совершенен.
    У Него нет в чем бы то ни было недостатка, нет того, чем бы Он мог быть пополнен. Но все время Он полностью совершенен в свете.
    Ткм не менее, согласны ли Вы с тем, что Бог всецело Дух и Дух этот Свят?

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Тем не менее, согласны ли Вы с тем, что Бог всецело Дух и Дух этот Свят?
    Конечно согласен, друг мой. Как же иначе-то... Бог есть Дух и Бог Святой.
    А к чему такой вопрос, который не особого познания требует?

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Конечно согласен, друг мой. Как же иначе-то... Бог есть Дух и Бог Святой.
    А к чему такой вопрос, который не особого познания требует?
    К тому, что некоторые тринитарии утверждают, что Сын Божий - Бог Слово не является Духом Святым, чем огорчают меня крайне.

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    К тому, что некоторые тринитарии утверждают, что Сын Божий - Бог Слово не является Духом Святым, чем огорчают меня крайне.
    Духи праведников достигшие совершенства, тоже святые духи. Ангелы тоже духи и тоже святые.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Духи праведников достигшие совершенства, тоже святые духи. Ангелы тоже духи и тоже святые.
    Очень хорошее замечание. Всё так.
    Тем более Сын Божий Бог Слово.
    Но ведь не признают!

  8. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Очень хорошее замечание. Всё так.
    Тем более Сын Божий Бог Слово.
    Но ведь не признают!
    Оно же как, друг мой. Всё идет по родам. Род лошадей, род птиц, род рыб, род людей, род Богов....
    Лошадь порождает лошадь, обезьяна обезьяну, человек порождает человека, Бог порождает Бога....

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Оно же как, друг мой. Всё идет по родам. Род лошадей, род птиц, род рыб, род людей, род Богов....
    Лошадь порождает лошадь, обезьяна обезьяну, человек порождает человека, Бог порождает Бога....
    Всё верно, так и есть. Бог Отец являясь Духом Святым рождает Сына Божьего - Бога Слово, который родившись от Святого Духа Бога Отца не может не быть Сам Святым Духом, ибо Он есть Бог, а Бог есть Дух и Дух этот Свят.
    Мне за такое разумение Бога говорят что я еретик, а как правильно сами объяснить не могут.

  10. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    ...а как правильно сами объяснить не могут.
    Ну, попробую объяснить, что свв. отцы предостерегали от смешения природы и ипостаси (что было характерно, например, для монофизитской ереси).
    Природа – в богословском смысле обозначает нетварное или тварное бытие.
    Ипостась – это образ бытия какой-либо природы.
    Да: Божественная природа нетварна, не материальна, а духовна, и в этом смысле «Бог есть Дух» (Ин. 4:24). Природа неделима. Например, человеческая природа (душа + тело) целиком присутствует в каждом ипостасном существе (Семён, Виктор + ещё 8 млрд. чел.). Т.е. человечество многоипостасно. А Бог триипостасен (представляет Собой единство трёх Лиц – Отца, Сына и Св. Духа).
    Но подобно тому, как Семён это не Виктор, так и Отец это не Св. Дух; т.е. следует остерегаться смешивать личные имена ипостасей с их общей природой. Только и всего.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Виктор А. за это полезное сообщение::


  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Да: Божественная природа нетварна, не материальна, а духовна, и в этом смысле «Бог есть Дух» (Ин. 4:24). Природа неделима.
    Спасибо.
    Давайте уточним. Бог всецело Дух или отчасти, кто - то Дух, а кто - то нет?
    К примеру Бог Отец есть Дух, а вот Бог Сын - Бог Слово уже не Дух, а только Слово?

  13. #12
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Давайте уточним. Бог всецело Дух или отчасти, кто - то Дух, а кто - то нет?
    Давайте. Бог всецело духовен (нематериален, нетварен) по Своей природе, которая - общая для каждой Его ипостаси. Но ипостаси отличаются Своими личными отношениями (Отец нерождён, Сын предвечно рождается, Дух изводится) и с этим связаны различные наименования Лиц.

    К примеру, Бог Отец есть Дух, а вот Бог Сын - Бог Слово уже не Дух, а только Слово?
    Вторая (Сыновья) ипостась (Слово) при воплощении усложнилась (восприняла человеческую природу), но осталась II Лицом (потому что Лицо усложниться не может).

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Иисус Христос не Дух. В Нем Дух, а не Он Сам.

  15. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Давайте. Бог всецело духовен (нематериален, нетварен) по Своей природе, которая - общая для каждой Его ипостаси.
    Спасибо, с одним разобрались, Бог всецело Дух и это истинно так.
    Аминь!
    Вопрос второй.
    Может ли Бог, который есть Дух быть не Святым Духом, если сказано что Бог Свят?
    Итак вопрос, Бог всецело Свят или от части?
    Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 15.03.2023 в 09:36.

  16. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Иисус Христос не Дух. В Нем Дух, а не Он Сам.
    Разве Иисус Христос ни есть Господь? А Господь ни есть Дух?

    [Ин.13:13] Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.

    [2 Кор.3:17] Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

  17. #16
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Вопрос второй.
    Может ли Бог, который есть Дух быть не Святым Духом, если сказано что Бог Свят?
    Наименование Святого Духа относится к ипостаси, а не к триипостасному Богу. Потому в так сформулированном вопросе возникает смешение, от которого предостерегали отцы Церкви.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Иисус Христос не Дух. В Нем Дух, а не Он Сам.
    Да, и с этим связан давний спор православных с католиками. Если бы Христос был Духом, то не имел бы смысла вопрос: может ли Он изводить Духа Святого?

  18. 1 пользователь сказал cпасибо Виктор А. за это полезное сообщение::


  19. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Наименование Святого Духа относится к ипостаси, а не к триипостасному Богу. Потому в так сформулированном вопросе возникает смешение, от которого предостерегали отцы Церкви.
    Зачем так много слов Виктор? Ответьте мне кратко и понятно, Бог всецело Свят или отчасти?

  20. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Да, и с этим связан давний спор православных с католиками. Если бы Христос был Духом, то не имел бы смысла вопрос: может ли Он изводить Духа Святого?
    А если бы Господь Иисус Христос не был бы Духом, то как бы Он смог быть внутри человека?
    Он же Господь. А Господь есть Дух.

    В тот день вы узнаете, что Я в Отце Моем, Вы о Мне и Я в вас.

    Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

  21. #19
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Зачем так много слов Виктор?
    Затем, что богословские вопросы не решаются по принципу "да - нет", "или - или".
    Некоторые требовали целых богословских трактатов.
    Но я ответил по возможности кратко.

  22. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Затем, что богословские вопросы не решаются по принципу "да - нет", "или - или".
    Некоторые требовали целых богословских трактатов.
    Но я ответил по возможности кратко.
    Вы второй раз уклоняетесь от вопроса всецело ли Бог Свят.
    Почему, что препятствует Вам утвердить истину о Боге, что Бог не только всецело Дух, Бог так же и всецело Свят.
    Или Бог не всецело Свят, а Свят только от части?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®