Бог всецело Дух и всецело Свят

[пилот]

Ссылается на Паламу.
Только для меня имена святых отцов и учителей Церкви ничего не значат, если нет в их слове ясного ответа.
Поэтому вот уже на трёх страницах звучит вопрос, является ли Бог Отец Святым Духом, если согласно Библии Бог Свят и Бог есть Дух.

Так вот как православные разделили Всевышнего на части, пусть теперь и собирают как знают!

Вот что говорит православная догматика.

В Боге три Личности, три «Я».
Единство действия в отношении Бога следует понимать не как некую сумму трех взаимо-солидарных действий Лиц, а как буквальное, строгое единство.

Дальше выписывать это нет сил и желания

[Семён Семёныч]

Так вот как православные разделили Всевышнего на части, пусть теперь и собирают как знают!

Вот что говорит православная догматика.

В Боге три Личности, три «Я».
Единство действия в отношении Бога следует понимать не как некую сумму трех взаимо-солидарных действий Лиц, а как буквальное, строгое единство.

Дальше выписывать это нет сил и желания

Конечно, я задаю свой вопрос на основании Православной догматики, разумея трёхипостасного Бога.
Писание свидетельствуя о Боге прямо говорит, что Бог есть Дух и Бог Свят.
А из этого хоть так крути, хоть эдак, получается что все три Личности единого Бога есть Дух Святой, потому что по - другому не получается.
И вот теперь начинается натягивание совы на глобус, как бы так сделать, что бы Бог Отец хотя и был бы Духом Святым, но не тем Святым Духом, который от Отца исходит....
Бред алогизма?
Абсолютный.

[Эрик]

Спасибо за конкретику!
Объясните, каким же Духом является Бог, если Дух Божий Свят.

Каким Духом является Бог?
"Знате, каким он парнем был, тот кто тропку звёздную открыл? Пламень был, и гром. Замер космодром. И сказал негромко он..." - вдохновенно поется в одной песне. Он сказал "поехали", Он взмахнул рукой, и..

Знаете, какой Он? Святые отцы учат нас что Бог и неописуем, и непостижим в Своей полноте, а постигается только лишь в той мере, в какой захочет открыть себя. В откровении. Откровение меняется и во времени, и лично от человека к человеку. В ветхозаветную эпоху знали лишь одно лицо Его - Господь Саваоф, Вседержитель. А в новозаветное время Он отрыл людям те лица Свои, которые они раньше не знали. Лица эти получили имена собственные - Сын Божий и Святой Дух. Как уже говорилось, это не какие то отдельные сущности, Бог един, а проекций на ум человека - несколько. Проекции личностные, как три личности. И эти проекции получили имена собственные. Как смотря на какой-то объект мы говорим "вид справа", "анфас", "вид сверху". А в богомыслии (помышлении о Боге) проекции назвали "Бог Отец", "Сын Божий" и "Дух Святой". Есть ли какой-то смысл в том, чтобы говорить "вид справа является видом анфас", даже если оба вида допустим одного красного цвета? Нет, никакого смысла для познания в этом нет, это только обедняет познание. Аналогично, если и в проекции, называющейся именем собственным "Бог Отец" и в проекции с названим "Дух Святой" мы отмечаем и духовную природу, и святость, то есть ли какой то смысл говорить, что "Бог Отец" является "Духом Святым"? Нет конечно, никакого смысла, это только обедняет познание, увлекая в пустое празднословие. Хотя "Бог Отец" и дух, и свят. Как если человек и Григорий, и Богослов, то это не значит, что его можно назвать именем собственным Григорий Богослов, говоря, что он является человеком с именем собственным "Григорий Богослов". Так и проекция Бога, познаваемая с именем "Бог Отец", будучи и свята, и духовна, но не является проекцией с именем собственным "Святой Дух".

[Семён Семёныч]

Каким Духом является Бог?
"Знате, каким он парнем был, тот кто тропку звёздную открыл? Пламень был, и гром. Замер космодром. И сказал негромко он..." - вдохновенно поется в одной песне. Он сказал "поехали", Он взмахнул рукой, и..

Знаете, какой Он? Святые отцы учат нас что Бог и неописуем, и непостижим в Своей полноте, а постигается только лишь в той мере, в какой захочет открыть себя. В откровении. Откровение меняется и во времени, и лично от человека к человеку. В ветхозаветную эпоху знали лишь одно лицо Его - Господь Саваоф, Вседержитель. А в новозаветное время Он отрыл людям те лица Свои, которые они раньше не знали. Лица эти получили имена собственные - Сын Божий и Святой Дух. Как уже говорилось, это не какие то отдельные сущности, Бог един, а проекций на ум человека - несколько. Проекции личностные, как три личности. И эти проекции получили имена собственные. Как смотря на какой-то объект мы говорим "вид справа", "анфас", "вид сверху". А в богомыслии (помышлении о Боге) проекции назвали "Бог Отец", "Сын Божий" и "Дух Святой". Есть ли какой-то смысл в том, чтобы говорить "вид справа является видом анфас", даже если оба вида допустим одного красного цвета? Нет, никакого смысла для познания в этом нет, это только обедняет познание. Аналогично, если и в проекции, называющейся именем собственным "Бог Отец" и в проекции с названим "Дух Святой" мы отмечаем и духовную природу, и святость, то есть ли какой то смысл говорить, что "Бог Отец" является "Духом Святым"? Нет конечно, никакого смысла, это только обедняет познание, увлекая в пустое празднословие. Хотя "Бог Отец" и дух, и свят. Как если человек и Григорий, и Богослов, то это не значит, что его можно назвать именем собственным Григорий Богослов, говоря, что он является человеком с именем собственным "Григорий Богослов". Так и проекция Бога, познаваемая с именем "Бог Отец", будучи и свята, и духовна, но не является проекцией с именем собственным "Святой Дух".

Да не верю я ни Паломе, ни Григорию и верить не обязан, если они не могут объяснить простого и не заумного, почему Бог Отец не может быть Духом Святым, если сказано, что Бог есть Дух и Дух этот Свят.

[Эрик]

Так вот как православные разделили Всевышнего на части, пусть теперь и собирают как знают!

Гнусная ложь, не разделяли православные Всевышнего на части. Сами то каких конфессий будете?

[Эрик]

Да не верю я ни Паломе, ни Григорию и верить не обязан, если они не могут объяснить простого и не заумного, почему Бог Отец не может быть Духом Святым, если сказано, что Бог есть Дух и Дух этот Свят.

Уж Паламе-то нужно верить, не безобразничайте. И вот я Вам тоже всё объяснил. Что Бог един. А у Него - три проекции на ум наш, в которых Он познается. Три личности, каждая со своим именем собственным. "Бог Отец", "Сын Божий", "Дух Святой". Называть же одну проекцию что она является другой - не полезно, вредно, козлёночком стать можно, и ничегошеньки не понимать в Ин 16:7 и не только.

[Эрик]

Эрик утверждает, согласно Паламе, как он понимает Паламу, что Бог Отец

Каким же бессовесным надо быть, чтобы вот так перевирать мои слова... И не стыдно?

[Григорий Р]

Да не верю я ни Паломе, ни Григорию и верить не обязан,

Ну это и понятно. Ведь Палама и Григорий Богослов это столпы православного вероучения.
У Семёна то своё.
Ну, своё и своё, зачем делать из этого трагедию с заламыванем рук и продолжать уверять, что Вы ученик канонического православия?
Это примерно как если бы я везде и всюду кричал, что я канонический вегетарианец из Мумбайской патриархии, и размахивая огромной ногой кабана бегал по пляжу между йогами и учил их жить.
А между обличительными фразами,
выставлял бы вперёд указательный пальчик, мол, подождите, сейчас музыкальная пауза, а потом я расскажу вам, лодыри, что значит быть веганом, и горячо вцеплясь в лохматый хамон зубами принимался неистово его жевать.
Потом доставал бы огромный лоскутный платок и долго в него плакал от того, что йоги не узнали во мне своего верного соратника из канцелярии слоника Ганеши Мумбайского дацана.

[Семён Семёныч]

Вопрос для всех следующих деструктивному алогизму, духу сектантства и всякой ереси.

1.Может ли Дух Истины родиться от того, кто Сам не является Истиной?
2. Может ли Дух Святой исходить от того, кто Сам не является Духом Святым?

Разумеют ли свой идиотизм те, кто будет утверждать что может?

[Григорий Р]

Может ли Дух Истины родиться от того, кто.... ?

А Святой Дух Истины, Утешитель рождается?
Надо же. Этo учение какого дацана?

[Семён Семёныч]

Ну это и понятно. Ведь Палама и Григорий Богослов это столпы православного вероучения.
У Семёна то своё.
Ну, своё и своё, зачем делать из этого трагедию с заламыванем рук и продолжать уверять, что Вы ученик канонического православия?
Это примерно как если бы я везде и всюду кричал, что я канонический вегетарианец из Мумбайской патриархии, и размахивая огромной ногой кабана бегал по пляжу между йогами и учил их жить.
А между обличительными фразами,
выставлял бы вперёд указательный пальчик, мол, подождите, сейчас музыкальная пауза, а потом я расскажу вам, лодыри, что значит быть веганом, и горячо вцеплясь в лохматый хамон зубами принимался неистово его жевать.
Потом доставал бы огромный лоскутный платок и долго в него плакал от того, что йоги не узнали во мне своего верного соратника из канцелярии слоника Ганеши Мумбайского дацана.

Бедный Гриша, куда же тебя несёт твоё лживое, деструктивное, лицемерное, надменное и язвительное сознание, всё что ты тут написал открывает только твою духовную мертвечину и желая очернить ближнего твоего, ты сам покрыл свою же голову позором духовного невежества. А ведь говорил тебе Господь, не рой яму ближнему своему, ибо сам же в ней и окажешься.

- - - - - Добавлено - - - - -

А Святой Дух рождается?

А что из глины лепят?

[Семён Семёныч]

А Святой Дух Истины, Утешитель рождается?

А что из гипса лепят?

[Григорий Р]

Разумеют ли свой идиотизм...?

Разуметь свой идиотизм это дар. И он не у каждого есть. Просите и дано будет.

[Семён Семёныч]

Разуметь свой идиотизм это дар. И он не у каждого есть. Просите и дано будет.

Слово Божие есть Истина?
Если да, то Кто родил Истину - Слово Божие или Её из глины слепили?

[Григорий Р]

Слово Божие есть Истина?
Если да, то Кто родил Истину - Слово Божие или Её из глины слепили?

Святой Дух Истины не рождается и Его не из чего не лепят. Это Бог.
Уймитесь уже в своём неофитском богохульстве. Не гневите Творца.

[Семён Семёныч]

Святой Дух Истины не рождается и Его не из чего не лепят. Это Бог.
Уймитесь уже в своём неофитском богохульстве. Не гневите Творца.

Вы либо не именуйтесь православным утверждая ереси, либо следуйте вероучению Православной Церкви!

Догмат Халкидонского собора 451 год
Итак, следуя святым Отцам, все мы единогласно учим, что Господь наш Иисус Христос есть один и тот же Сын, один и тот же совершенный по Божеству и совершенный по человечеству, истинный Бог и истинный Человек, один и тот же, состоящий из словесной (разумной) души и тела, единосущный Отцу по Божеству и тот же единосущный нам по человечеству, подобный нам во всем, кроме греха; РОЖДЁННЫЙ ОТ ОТЦА ПРЕЖДЕ ВСЕХ ВЕК ПО БОЖЕСТВУ, но Он же рождённый в последние дни ради нас и нашего спасения от Марии Девы и Богородицы по человечеству; один и тот же Христос, Сын, Господь, Единородный, познаваемый в двух природах (εν δύο φύσεσιν) неслиянно, неизменно, нераздельно, неразлучно; различие Его природ никогда не исчезает от их соединения, но свойства каждой из двух природ соединяются в одном лице и одной ипостаси (εις εν πρόσωπον και μίαν υπόστασιν συντρεχούση) так, что Он не рассекается и не разделяется на два лица, но Он один и тот же Сын Единородный, Бог Слово, Господь Иисус Христос; такой именно, как говорили о Нем пророки древних времен и как Сам Иисус Христос научил нас, и как передал нам Символ Отцов.

Догматическое богословие
Единая природа и три самосознания
Будучи едиными по природе, Лица Святой Троицы различаются лишь личными свойствами: нерождённость у Отца, рождение – у Сына, исхождение у Св. Духа.
Отец – безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын – Слово Божие предвечно (вневременно) рождён от Отца; Святой Дух – вечно исходит от Отца.

[Григорий Р]

Святой Дух – вечно исходит от Отца.

И где здесь о рождении?

[Семён Семёныч]

И где здесь о рождении?

Что, ересь совсем глаза застила, теперь и о рождении в упор видеть не желаете, и веровать как верует вся Церковь тоже?
Ещё раз повторяю, Вы либо не называйтесь православным насаждая на форуме Ваши ереси, либо следуйте неукоснительно вере Православной, которая учит открыто и публично, что Истина, которая есть Слово Божие рождена прежде всех век от Бога Отца.

Ст. 17-19 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.

[Григорий Р]

Что, ересь совсем глаза застила, теперь и о рождении в упор видеть не желаете, и веровать как верует вся Церковь тоже?

Здесь никто кроме Вас не сможет увидеть рождение:

Святой Дух – вечно исходит от Отца.

Где здесь о рождении?

[Семён Семёныч]

Где здесь о рождении?

Прямо вот тут.

Догматическое богословие
Отец – безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын – Слово Божие предвечно (вневременно) рождён от Отца; Святой Дух – вечно исходит от Отца.

Ст. 17-19 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.

Слово Божие есть Истина.
А Слово Божье рождено прежде всех век от Бога Отца согласно православной вере.