Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 69

Тема: Послание апостола Павла к Евреям 13:10

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,438
    Упоминаний
    2 сообщений

    Послание апостола Павла к Евреям 13:10

    Почему от жертвенника упомянутого в стихе не имели права питаться служащие скинии и что подразумевается под этим жертвенником?

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,872
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Почему от жертвенника упомянутого в стихе не имели права питаться служащие скинии и что подразумевается под этим жертвенником?
    10. Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.

    Это конечно о Христе,а жертвенник это Крест.
    Служащие скинии это Ветхий Завет.
    Служащие которые продолжают служить в скинии не приняли Господа и жертва не про них.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,081
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    10. Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.

    Это конечно о Христе,а жертвенник это Крест.
    Служащие скинии это Ветхий Завет.
    Служащие которые продолжают служить в скинии не приняли Господа и жертва не про них.
    жертвенник это Крест.
    Может, точнее, жертвенник - это алтарь? Ведь речь идёт о бескровной жертве Животворящего Тела, не так ли?

    Же́ртвенник — стол в алтаре православного храма, на котором совершается проскомидия — готовится жертва для совершения Евхаристии: хлеб и вино. Жертвенник имеет четырёхугольную форму и как престол облачён в такие же «одежды».

    В древности жертвенник находился вне алтаря и представлял собой отдельное помещение, куда христиане возлагали принесённые дары (хлеб и вино), из которых затем священник отбирал лучшие дары для совершения Евхаристии.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Жертве...славном_храме)

  4. #4
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,438
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Может, точнее, жертвенник - это алтарь? Ведь речь идёт о бескровной жертве Животворящего Тела, не так ли?

    Же́ртвенник — стол в алтаре православного храма, на котором совершается проскомидия — готовится жертва для совершения Евхаристии: хлеб и вино. Жертвенник имеет четырёхугольную форму и как престол облачён в такие же «одежды».

    В древности жертвенник находился вне алтаря и представлял собой отдельное помещение, куда христиане возлагали принесённые дары (хлеб и вино), из которых затем священник отбирал лучшие дары для совершения Евхаристии.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Жертве...славном_храме)
    Ведь речь идёт о бескровной жертве Животворящего Тела, не так ли?

    Не знаю... Мне нужно думать... Далее апостол проводит параллель с законом из Левит 16. По этому закону «бык приношения за грех и козёл приношения за грех, кровь которых вносилась в святое место для совершения искупления, будут вынесены из лагеря, и их шкуры, мясо и помёт сожгут на огне.»(Левит 16:27). Разве раньше кто-то из служителей скинии имел право есть эти жертвы? В Библии я не встречала термина « бескровная жертва Животворящего Тела», хотя понимаю, что символом непорочного тела Иисуса Христа являлся пресный хлеб (опреснок) на Вечере.

    Же́ртвенник — стол в алтаре православного храма, на котором совершается проскомидия — готовится жертва для совершения Евхаристии

    Действительно, многие богословы утверждают, что жертвенник, упомянутый в Евреям 13:10,— это и есть «алтарь», или стол для совершения евхаристии (причащения), посредством которой во время Мессы якобы повторно приносится жертва Христа. Но из контекста можно видеть, что жертвенник, о котором говорит Павел,— символический. Также и ряд ученых полагают, что слово «жертвенник» в этом стихе используется в переносном смысле. По мнению Джузеппе Бонсирвена, иезуита, «это полностью согласуется со всем символизмом послания [Евреям]». Он отмечает: «В христианском лексиконе слово „алтарь“ [жертвенник] первоначально использовалось в духовном смысле, и только после Иринея, и, особенно, после Тертуллиана и святого Киприана, оно стало применяться к евхаристии, а конкретно — к столу для ее совершения». Если под жертвенником символизируется не буквальный стол для приготовления евхаристии, а нечто духовное, то что это может быть?

    В древности жертвенник находился вне алтаря и представлял собой отдельное помещение, куда христиане возлагали принесённые дары (хлеб и вино), из которых затем священник отбирал лучшие дары для совершения Евхаристии.

    Вероятно, я иначе понимаю словосочетание «в древности». Я обычно применяю его ко времени до нашей эры, когда существовал буквальный храм и исполнялся Моисеев Закон - тогда существовали буквальный жертвенник и столы предложения. Но тогда не существовал обряд евхаристии...
    В раннем христианстве Во время вечери практиковался прием хлеба и вина учениками Иисуса, но я не встречала описания жертвенников и алтарей для приношений...
    Сам Иисус велел праздновать Вечерю «в воспоминание обо Мне». Как пасха праздновалась древними евреями в определённый день года, так и Вечеря Иисуса должна праздноваться как Пасха 14 нисана, ибо сам Иисус символизирует пасхального ягнёнка. Уже позднее многие христианские конфессии ввели свои нововведения в обряды и традиции...

    Почему всё-таки от жертвенника апостолов не могли питаться служители шатра?

  5. #5
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,438
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    10. Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.

    Это конечно о Христе,а жертвенник это Крест.
    Служащие скинии это Ветхий Завет.
    Служащие которые продолжают служить в скинии не приняли Господа и жертва не про них.
    Интересная версия. Стоит поразмышлять. Далее апостол проводит параллель с законом из Левит 16. По этому закону « бык приношения за грех и козёл приношения за грех, кровь которых вносилась в святое место для совершения искупления, будут вынесены из лагеря, и их шкуры, мясо и помёт сожгут на огне.»(Левит 16:27). Разве раньше кто-то из служителей скинии имел право есть эти жертвы?

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,872
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Интересная версия. Стоит поразмышлять. Далее апостол проводит параллель с законом из Левит 16. По этому закону « бык приношения за грех и козёл приношения за грех, кровь которых вносилась в святое место для совершения искупления, будут вынесены из лагеря, и их шкуры, мясо и помёт сожгут на огне.»(Левит 16:27). Разве раньше кто-то из служителей скинии имел право есть эти жертвы?
    Глядя какое жертвоприношение.
    Если во всесожжение, то и есть ничего не оставалось, а если мирная жертва(шламим),то сжигалась только часть животного, все остальное шло в пищу как освященное мясо.(Лев.3)
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #7
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,438
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Глядя какое жертвоприношение.
    Если во всесожжение, то и есть ничего не оставалось, а если мирная жертва(шламим),то сжигалась только часть животного, все остальное шло в пищу как освященное мясо.(Лев.3)
    Очень ценная мысль. Но разве в следующем стихе апостол не поясняет о какой конкретно жертве идёт речь? «Тела животных, чью кровь первосвященник вносит в святое место как жертву за грех, сжигают за пределами лагеря.» (Евреям 13:11).

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,872
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Очень ценная мысль. Но разве в следующем стихе апостол не поясняет о какой конкретно жертве идёт речь? «Тела животных, чью кровь первосвященник вносит в святое место как жертву за грех, сжигают за пределами лагеря.» (Евреям 13:11).
    ну правильно, и Господь был распят вне стен города(вне стана)

    12. то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
    (Послание к Евреям 13:12)
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    642
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Почему от жертвенника упомянутого в стихе не имели права питаться служащие скинии и что подразумевается под этим жертвенником?
    Увидел души под жертвенником

    9И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10И возопили они громким голосом, говоря: доколе,Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время,пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число


    Скния небесная жертвенник тоже

  10. #10
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,438
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Увидел души под жертвенником

    9И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10И возопили они громким голосом, говоря: доколе,Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время,пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число


    Скния небесная жертвенник тоже
    Если скиния небесная и жертвенник тоже то какое значение имеет упоминание, что от неё не имеют право питаться служащие? Что имел в виду Апостол?

  11. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    642
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Если скиния небесная и жертвенник тоже то какое значение имеет упоминание, что от неё не имеют право питаться служащие? Что имел в виду Апостол?
    Есть служащий и не служащий

    Не служащий приносил жертву и от жертвенника питались служащие-жертвами

    Жертвы другие в новом завете и от них не имеет права брать себе служащий скинии

  12. #12
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,438
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Есть служащий и не служащий

    Не служащий приносил жертву и от жертвенника питались служащие-жертвами

    Жертвы другие в новом завете и от них не имеет права брать себе служащий скинии
    Объясните своё понимание например Аарон и его сыновья (верные Богу) имели право питаться от жертвенника – и их последователи служили в Храме в дни жизни Иисуса. Верные Богу служащие в Храме могли питаться с жертвенника из обсуждаемого стиха?

  13. #13
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    642
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Объясните своё понимание например Аарон и его сыновья (верные Богу) имели право питаться от жертвенника – и их последователи служили в Храме в дни жизни Иисуса. Верные Богу служащие в Храме могли питаться с жертвенника из обсуждаемого стиха?
    Христос и апостолы священники по чину Мельхиседека -служители скинии небесной

  14. #14
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Почему от жертвенника упомянутого в стихе не имели права питаться служащие скинии и что подразумевается под этим жертвенником?
    Ветхий Завет это прообразное значение духовного в Новом Завете.Все что имеется в виду еда относится к пище для духа и души.
    Жертвенник это Мессия и Его Священство.Церковь это царственное священство,помощники ПЕРВОСВЯЩЕННИКА ИИСУСА.

    Мы имеем ИИСУСА, от Которого не имеют права питаться ветхозаветные служителя.

  15. #15
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,438
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Ветхий Завет это прообразное значение духовного в Новом Завете.Все что имеется в виду еда относится к пище для духа и души.
    Жертвенник это Мессия и Его Священство.Церковь это царственное священство,помощники ПЕРВОСВЯЩЕННИКА ИИСУСА.

    Мы имеем ИИСУСА, от Которого не имеют права питаться ветхозаветные служителя.
    Спасибо. Согласна с Вашим мнением, но почему ветхозаветные служители не имеют права питаться от этого жертвенника?

  16. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,104
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Почему от жертвенника упомянутого в стихе не имели права питаться служащие скинии и что подразумевается под этим жертвенником?
    Так потому, что Твоё есть и Царство, и Сила... Да прославится имя Твоё...
    Его всё, а не человека. И поэтому Его славу не должно брать себе.

  17. #17
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,438
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Так потому, что Твоё есть и Царство, и Сила... Да прославится имя Твоё...
    Его всё, а не человека. И поэтому Его славу не должно брать себе.
    Но ведь в стихе идёт речь не о всех людях, а только о служащих в скинии.

  18. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,104
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Но ведь в стихе идёт речь не о всех людях, а только о служащих в скинии.
    Дар Божий не от дел, чтобы никто не похвалился.

    Скиния.





    t735719.jpg
    Изображения Изображения
    Последний раз редактировалось Попутчик; 21.03.2023 в 11:16.

  19. #19
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,438
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Дар Божий не от дел, чтобы никто не похвалился.

    Скиния.





    t735719.jpg
    К сожалению, моих мыслительных способностей не хватает, чтобы понять как представленные схемы помогут ответить на вопрос темы. Буду думать...

  20. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,104
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    К сожалению, моих мыслительных способностей не хватает, чтобы понять как представленные схемы помогут ответить на вопрос темы. Буду думать...
    Сестра, разговор идёт о скинии.

    [Ам.9:11] В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние.



Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®