Но вы так и не сказали свое слово.Сообщение от пилот
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Но вы так и не сказали свое слово.
А зачем оно Вам, если у Вас есть своё, причём твёрдое и не безповоротное! Вы ведь утверждаете, а не ищите ответа? Если ищите, то я Вам готов показать несостоятельность имеющихся церковных учений на основе текстов Священного Писания, если же у Вас есть ответ, который Вас удовлетворяет, не зависимо от того основан он на Евангелии или нет, то я совершенно бесполезен, так зачем же я буду кого-то переубеждать, дело ведь хозяйское!
Учите Писания, особенно про запечённого барашка, которого приготовили для Господа и откушали Господь с учениками прежде чем приступили к хлебу и вину причастия Плоти и Крови Христа.
И здесь не так!
Ибо собирались для молитв в обычной горнице, там же и Таинства совершались и схождение Святого Духа на Церковь было в самой обычной комнате самого обычного дома.
сообщение редактировано
С одной стороны вы правы - у меня есть своё убеждение. Более того, я уже прекрасно понимаю, что ты ощущаешь, когда твою веру "подбили". Человек просто теряет основание. Из-за подобного люди поканчивают со своей жизнью. Кажется, что многие верующие этого даже недооценивают, когда друг с другом спорят.
Но всё же вера, как раз предполагает риск и движение вперед (развитие), докопаться до самого своего основания и посмотреть из чего оно состоит.
Я уже говорил, что не очень-то развит в учении... Увы, мой девиз "много читать - утомительно для тела", ну потому, не знаю многого. Когда серьезные "дяди" обсуждают учение, я стараюсь стоять в стороне.
Но когда есть возможность, стараюсь прибегать к услугам тех, кто гораздо дальше продвинулись в этом.
Да я бы рад учиться, Вы уж приведите мне текст из Евангелия где написано. что они ели барашка.
сообщение редактировано
А где написано что не ели от запечённого для Господа барашка?
сообщение редактировано
Золотые слова, подписываюсь!
Именно профессиональными подходами отличаются теоретик-гуманитарий от инженера, коим я являюсь. Если у меня кривые знания, то у меня ничего не будет работать, а если у гуманитария кривые знания, то ему ничего за это не будет!Я уже говорил, что не очень-то развит в учении... Увы, мой девиз "много читать - утомительно для тела", ну потому, не знаю многого. Когда серьезные "дяди" обсуждают учение, я стараюсь стоять в стороне.
Но когда есть возможность, стараюсь прибегать к услугам тех, кто гораздо дальше продвинулись в этом.
Хочет человек учиться - будет, не хочет не будет!
Я к Вашей теме задал простой вопрос - что есть тело и кровь Христа? Ответ лежит не в области церковных или личных фантазий, а знании учения самого Христа, которое вытекает из библейского контекста, то есть, объяснение не может прикрываться фиговым листом под названием "таинство", да такого слова и в Писании нет, а непротиворечивым ведением глубинных смыслов спасения человеков.
Как человек, который ни разу в жизни не прочитал Ветхого Завета связать одно с другим? Поэтому проще сразу перейти к оскорблениям и хамству, тем самым показать, что они и православия не знают и вообще их вера сплошное суеверие, хотя святоотеческое учение заповедало учить Священное Писание.
В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.
(От Марка 14:12)
и скажите хозяину дома: Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?
(От Луки 22:11)
Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху.
(От Луки 22:13)
На всякий случай - Пасха это и есть тот самый барашек, а не творожная масса с изюмом и не куличи.
Спасибо Гостья, просвещайте неучей.В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.
(От Марка 14:12)
и скажите хозяину дома: Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?
(От Луки 22:11)
Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху.
(От Луки 22:13)
На всякий случай - Пасха это и есть тот самый барашек, а не творожная масса с изюмом и не куличи.
Мне кажется вы совместно с Попутчиком и раскрыли это где-то.
Из вашего диалога мне вспомнилось следующее место Писания:
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
(1Иоан.5:7,8)
А также:
в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:10)
Дальше, пока размышляю.
Формально - да, протестант. Крещён пятидесятниками.
Ладно... хотя это был риторический вопрос. Ведь я спрашивал о том, как вы видите, а не кто-то там.
Полагаю, что о том, кто как видит, делается вывод из того, что он пишет, а не из того, к какой церкви он формально принадлежит.
Формально? Прозрели или поиски истины?
Вы сударыня думаете, что вместе с Семёном поймали меня на незнании текста? Ошибаетесь, я этот текст прекрасно знаю, но тут куча вопросов и нестыковок, которые до сих пор не разрешены. Иоанн 18:28:В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.
(От Марка 14:12)
и скажите хозяину дома: Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?
(От Луки 22:11)
Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху.
(От Луки 22:13)
На всякий случай - Пасха это и есть тот самый барашек, а не творожная масса с изюмом и не куличи.
От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху.
Мог ли Иисус вместе с учениками есть Пасху раньше всех остальных, тем более первосвященников? Дома заколать пасхального агнца можно было только однажды за всю историю во время выхода из Египта, во все остальные года, согласно пасхальному уставу агнец заколался только в храме. Не буду перечислять массу противоречий в комментариях богословов, которые как только не ухищряются, что бы свести концы с концами, ведь синоптики пишут одно, а Иоанн несколько другое описывая пасхальный Седер, а не пасхальную трапезу, но есть один очень сложный в объяснении момент. Как могли заколать апостолы пасхального агнца вне храма, когда ещё не начались пасхальные жертвоприношения у сами священников и первосвященника?
Это долгая история. Я её однажды рассказывал на одном форуме. Если хотите, почитайте по ссылке вот отсюда:
https://azbyka.ru/forum/threads/dost...45/post-434072
и далее
Я такого сказать не мог, поскольку последней фразы нет в Евангелии, стих выглядит так:
Есть три свидетеля:
Дух, вода и кровь, и эти три находятся в согласии друг с другом.
А теперь комментарий.
Нельзя говорить о принятии свидетельства Святого Духа, отвергая при этом свидетельство воды и крови, указывающее на истинную природу Йешуа, как объясняется в ст. 6.
В Синодальном переводе читаем: «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном». Относительно этой явной ссылки на Троицу Брюс Мецгер в своём «Текстуальном комментарии к греческому Новому Завету пишет: «То, что эти слова не являются подлинными и не должны находиться в Новом Завете, совершенно очевидно».
Он выдвигает следующие аргументы:
1) данный отрывок отсутствует практически во всех греческих манускриптах, за исключением четырёх, датируемых лишь четвёртым веком н.э.,
2) он был неизвестен греческим отцам Церкви, иначе они не преминули бы воспользоваться им в полемике относительно доктрины о Троице, которая велась в IV в. н.э.,
3) отрывок отсутствует в переводах Нового Завета, цитатах из него и других подобных документах, составленных до IV в. н.э.,
4) если отрывок подлинный, то весьма трудно найти объяснения тому, что он раньше везде пропускался, и
5) отрывок нарушает логическую цепочку рассуждений.
Неправильно сказал. Не из ваших слов увидел, а ваши слова намекнули.
От всего Вашего многоречия не остаётся камня на камне, ученики согласно Евангелия приготовили Господу пасху из закланного барашка и ели от него все, затем Господь причастил учеников Плоти Своей и Крови под видом хлеба и вина.
Так что внести сомнения в нашу веру в Евангелие и в отцов Церкви не получится.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием