Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 21 из 22 ПерваяПервая ... 11 15 16 17 18 19 20 21 22 ПоследняяПоследняя
Показано с 401 по 420 из 425

Тема: Новый завет о грехе...

  1. #401
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,104
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Соглашусь с Иак.5:16. Но там идет речь о признавании друг перед другом в проступках - это именно психологический момент (надо объяснять?)
    там, если точнее переводить, об исповедании грехов

    ἐξομολογεῖσθε οὖν ἀλλήλοις τὰς ἁμαρτίας (Jam*5:16*BGT)

    по молитве праведного после этого исповедования грехи прощаются и человек исцеляется от них

    но можно, конечно, всё это свести к психотерапии, и, вообще, проигнорировать и Бога, и веру и всё христианство - как это сделал Зигисмуунд Шломо Фройд

  2. #402
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,518
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Просто имею некоторый опыт того, когда Бог облегчает страдания.
    Здесь речь идёт совсем о другом.

    Не знаю... например дождь и свет льется на кого попало. Но одни им радуются, а другие нет.
    Это говорит о том,что у нас разное понимание благодати, у Вас церковное, а у меня не церковное! Вас интересовал вопрос, как понимали слово "благодать" апостолы, по-гречески "харис", а если брать библейский контекст и иврит, то это слово "хен", так вот в библейском понимании все эти понятия не похожи, если не далеки друг от друга.

  3. #403
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    там, если точнее переводить, об исповедании грехов

    ἐξομολογεῖσθε οὖν ἀλλήλοις τὰς ἁμαρτίας (Jam*5:16*BGT)

    по молитве праведного после этого исповедования грехи прощаются и человек исцеляется от них

    но можно, конечно, всё это свести к психотерапии, и, вообще, проигнорировать и Бога, и веру и всё христианство - как это сделал Зигисмуунд Шломо Фройд
    Грехи Богом простились еще до этого момента. Значит идет речь о примирении с братом/сестрой.

  4. #404
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Здесь речь идёт совсем о другом.
    ???

    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Это говорит о том,что у нас разное понимание благодати, у Вас церковное, а у меня не церковное! Вас интересовал вопрос, как понимали слово "благодать" апостолы, по-гречески "харис", а если брать библейский контекст и иврит, то это слово "хен", так вот в библейском понимании все эти понятия не похожи, если не далеки друг от друга.
    Да, вы что-то говорили о том, что это как некая недостающая для нас сумма для оплаты... Но это все можно понято очень по-разному.

    Можете ли вы с уверенность сказать, чем является по сути благодать (как говорится "зуб на выров")?

  5. #405
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,104
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Для начала, Библия это не книга, а книги. И они не так уж однородны. Это же касается и отдельных посланий.
    Традиционно Библию можно называть и одной книгой, в которой собрано много книг, потому что она издается как единая книга.

    А так да - "библия" - слово греческое и стоит во множественном числе. Библия (от греч. βιβλία – книги)


    С чего вы взяли, что там говорилось о плаче, при том без задействования души?
    Где там? Есть душевный плач, есть духовный. Покаянный плач духовен, а не душевен.

  6. #406
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,104
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Грехи Богом простились еще до этого момента. Значит идет речь о примирении с братом/сестрой.
    речь идёт о прощении грехов

    для этого Бог даёт особые полномочия

    22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
    23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
    (Joh*20:22-23*RST)

    Именно так Бог прощает грехи - через таинство покаяния и исповедание грехов перед Его уполномоченными, поставленными Им в Церкви

    У Вас опять проблема с "моментами". Бог простил, а вернее прощает в вечности, а не во времени. А проекция вечности в то время, в которое мы живём - это настоящий момент. В Библии он называется НЫНЕ. Поэтому прощение грехов здесь и сейчас - при надлежащих условиях.

  7. #407
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,518
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    ???Да, вы что-то говорили о том, что это как некая недостающая для нас сумма для оплаты... Но это все можно понято очень по-разному.
    Можете ли вы с уверенность сказать, чем является по сути благодать (как говорится "зуб на выров")?
    Это типа того - ну Вы мне расскажите анекдот чтобы было смешно!

    То, что я писал - это был древний мидраш, который аллегорически передаёт саму суть явления, но если говорить о библейском понимании, то.....

    Читаем в Википедии.
    Благода́ть (др.-евр. חן, др.-греч. χάρις-харис, лат. Gratia-грация) — одно из ключевых понятий христианского богословия, рассматривается как дар для человека от Бога, подаваемый исключительно по милости Господа...


    Теперь обратимся к Танаху, на который опираются все писатели книг Нового Завета.

    Слово благодать встречается в Священном Писании 94 раза из них 23 раз в ТаНаХе и только 3 раза в Торе. Первый раз это слово, или скорей выражение, встречается в Быт. 6:8, Синодальный перевод.

    Ной же обрел благодать пред очами Господа.
    Второз. 24:1,
    Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
    Суд. 6:17,
    Гедеон сказал Ему: если я обрел благодать пред очами Твоими, то сделай мне знамение, что Ты говоришь со мною:


    Взаимоотношения Ноя и Бога, а также, взаимоотношения мужа и жены оказались связаны одной и той же фразой со словом «хен». Никогда у евреев это слово не употреблялось в смысле милости и помилования или освобождения от наказания. Если кто-то нашёл благодать в чьих-то очах – это значит, что он обрёл к себе любовь.

    Переводчики, которые переводили Писание на русский язык перевели одно и тоже греческое слово "харис"- это любовь» в одном случае как «благодать», в другом случае как «благоволение», руководствуясь пониманием господствующей религии, то есть православием.

    Подставьте во все места Писания вместо слов благодать и благоволение, слово любовь и перед вами откроется более глубокое понимание прочитанного.
    А до рождения Христа чем спасались Евреи? Не законом, а благодатью, которая даётся Богом только через веру.

  8. #408
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Покаянный плач духовен, а не душевен.
    Так он задействует душу/тело или нет?

  9. #409
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    речь идёт о прощении грехов

    для этого Бог даёт особые полномочия

    22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
    23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
    (Joh*20:22-23*RST)

    Именно так Бог прощает грехи - через таинство покаяния и исповедание грехов перед Его уполномоченными, поставленными Им в Церкви

    У Вас опять проблема с "моментами". Бог простил, а вернее прощает в вечности, а не во времени. А проекция вечности в то время, в которое мы живём - это настоящий момент. В Библии он называется НЫНЕ. Поэтому прощение грехов здесь и сейчас - при надлежащих условиях.
    Если вам сегодня нужно прощение, то вам сегодня нужно приношение...

    Не нужно приношение там, где уже есть прощение.

    А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
    (Евр.10:18)

  10. #410
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Это типа того - ну Вы мне расскажите анекдот чтобы было смешно!

    То, что я писал - это был древний мидраш, который аллегорически передаёт саму суть явления, но если говорить о библейском понимании, то.....

    Читаем в Википедии.
    Благода́ть (др.-евр. חן, др.-греч. χάρις-харис, лат. Gratia-грация) — одно из ключевых понятий христианского богословия, рассматривается как дар для человека от Бога, подаваемый исключительно по милости Господа...


    Теперь обратимся к Танаху, на который опираются все писатели книг Нового Завета.

    Слово благодать встречается в Священном Писании 94 раза из них 23 раз в ТаНаХе и только 3 раза в Торе. Первый раз это слово, или скорей выражение, встречается в Быт. 6:8, Синодальный перевод.

    Ной же обрел благодать пред очами Господа.
    Второз. 24:1,
    Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
    Суд. 6:17,
    Гедеон сказал Ему: если я обрел благодать пред очами Твоими, то сделай мне знамение, что Ты говоришь со мною:


    Взаимоотношения Ноя и Бога, а также, взаимоотношения мужа и жены оказались связаны одной и той же фразой со словом «хен». Никогда у евреев это слово не употреблялось в смысле милости и помилования или освобождения от наказания. Если кто-то нашёл благодать в чьих-то очах – это значит, что он обрёл к себе любовь.

    Переводчики, которые переводили Писание на русский язык перевели одно и тоже греческое слово "харис"- это любовь» в одном случае как «благодать», в другом случае как «благоволение», руководствуясь пониманием господствующей религии, то есть православием.

    Подставьте во все места Писания вместо слов благодать и благоволение, слово любовь и перед вами откроется более глубокое понимание прочитанного.
    А до рождения Христа чем спасались Евреи? Не законом, а благодатью, которая даётся Богом только через веру.
    Постараюсь запомнить. Ключевым словом будет "хен"

  11. #411
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,518
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Постараюсь запомнить. Ключевым словом будет "хен"
    Привет! Не столько слово нужно запомнить, сколько контекст самого понятия.

  12. #412
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,104
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Если вам сегодня нужно прощение, то вам сегодня нужно приношение...

    Не нужно приношение там, где уже есть прощение.

    А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
    (Евр.10:18)
    Приношение - это ветхозаветные жертвы, предписанные ритуальным законом.

    προσφορά:
    Приношение, дар, жертва.

    Но где такое прощение обещал нам, т.е. отпустить грехи наши, там уже нет необходимости совершать приношения, предписанные законом, за грехи наши.
    Толкование на Евреям 10:18 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/18/

    Отпущение грехов - только через покаяние. Покаяние - это не приношение, а необходимое условие, при котором прощаются грехи. Нет покаяния - нет прощения.
    И покаяние - не одноразовый акт. Оно перманентно, т.е. никогда не прекращается и углубляется.

  13. #413
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,104
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Так он задействует душу/тело или нет?
    Думаю, может проявляться телесно, но не обязательно. Это внутреннее сокрушение и печаль о грехах. Душа печалится о том, как она низко пала. Эта печаль души духовна, она происходит в верхней части души - в духе.

    Снимок105.jpg

  14. #414
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Привет! Не столько слово нужно запомнить, сколько контекст самого понятия.
    Привет! Ключевые слова, вызывают ассоциации, таким образом и запоминаешь. Но тут лучше связка хен-благодать-любовь.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Думаю, может проявляться телесно, но не обязательно. Это внутреннее сокрушение и печаль о грехах. Душа печалится о том, как она низко пала. Эта печаль души духовна, она происходит в верхней части души - в духе.
    Так что же вы мне мозги пудрите? Я вам с самого начала сказал, что речь идет именно о печале/плаче души/тела.

  15. #415
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Приношение - это ветхозаветные жертвы, предписанные ритуальным законом.

    προσφορά:
    Приношение, дар, жертва.

    Но где такое прощение обещал нам, т.е. отпустить грехи наши, там уже нет необходимости совершать приношения, предписанные законом, за грехи наши.
    Толкование на Евреям 10:18 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/18/

    Отпущение грехов - только через покаяние. Покаяние - это не приношение, а необходимое условие, при котором прощаются грехи. Нет покаяния - нет прощения.
    И покаяние - не одноразовый акт. Оно перманентно, т.е. никогда не прекращается и углубляется.
    Читайте условия Нового Завета:

    [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
    Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
    и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
    (Евр.10:15-17)

    Как Бог вам может отпустить то, что уже простил, и не помнит?

    Если же вы никогда не становитесь совершенным, никогда не можете очиститься (полностью) от грехов, то как вы с дерзновением можете войти в небесное святилище?

  16. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  17. #416
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,518
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Привет! Ключевые слова, вызывают ассоциации, таким образом и запоминаешь. Но тут лучше связка хен-благодать-любовь.
    Связка может и хороша, но каждое слово должно быть заполнено смыслом. Мы как-то с Вами рассуждали на тему любви, что это значит в русском понимании и что это значит в библейском контексте. Если бы всё перечисленное относилось к чувствам и эмоциям, то каждая смена эпох, которая очень сильно влияет на нарратив восприятия человека мира, изменяла бы сами понятия, поэтому в Писании используются образы и аллегории, которые могут сохранять первоначально вложенный смысл в те или иные слова, сказанные Богом через пророков.

    Я писал неоднократно, что понятие любви в контексте Торы считывается совершенно иначе, чем об этом думают носители иной культуры. Вспомним где мы читаем о любви к ближнему. Левит 19:18:

    ... люби ближнего твоего, как самого себя; Я Йеhова.

    Собственно это и цитируют как апостолы так и сам Иисус, но когда цитируется эта фраза, то для тех, кто знает Тору это отсылка к тексту Левит, который предшествует такому окончанию, поскольку перед ней стоит союз "А". То есть, Всевышний предусмотрительно пресёк всякие пустые разговоры о том, что есть любовь, выделив как бы квинтэссенцию из своей заповеди. Любовь это действие, а не слова!

  18. #417
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,104
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Читайте условия Нового Завета:

    [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
    Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
    и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
    (Евр.10:15-17)

    Как Бог вам может отпустить то, что уже простил, и не помнит?

    Если же вы никогда не становитесь совершенным, никогда не можете очиститься (полностью) от грехов, то как вы с дерзновением можете войти в небесное святилище?
    Хорошо. Рассудительно, друг.

  19. #418
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,104
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Читайте условия Нового Завета:

    [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
    Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
    и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
    (Евр.10:15-17)

    Как Бог вам может отпустить то, что уже простил, и не помнит?

    Если же вы никогда не становитесь совершенным, никогда не можете очиститься (полностью) от грехов, то как вы с дерзновением можете войти в небесное святилище?
    А Вы уже стали совершенным?

  20. #419
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,104
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Привет! Ключевые слова, вызывают ассоциации, таким образом и запоминаешь. Но тут лучше связка хен-благодать-любовь.

    - - - - - Добавлено - - - - -


    Так что же вы мне мозги пудрите? Я вам с самого начала сказал, что речь идет именно о печале/плаче души/тела.
    Вы изволили говорить о душевном плаче. А речь идёт о духовном плаче верхней части души - духа.

  21. #420
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А Вы уже стали совершенным?
    Согласно Евр.10:14 стал

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®