Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
там, если точнее переводить, об исповедании греховСообщение от captain
ἐξομολογεῖσθε οὖν ἀλλήλοις τὰς ἁμαρτίας (Jam*5:16*BGT)
по молитве праведного после этого исповедования грехи прощаются и человек исцеляется от них
но можно, конечно, всё это свести к психотерапии, и, вообще, проигнорировать и Бога, и веру и всё христианство - как это сделал Зигисмуунд Шломо Фройд
Здесь речь идёт совсем о другом.
Это говорит о том,что у нас разное понимание благодати, у Вас церковное, а у меня не церковное! Вас интересовал вопрос, как понимали слово "благодать" апостолы, по-гречески "харис", а если брать библейский контекст и иврит, то это слово "хен", так вот в библейском понимании все эти понятия не похожи, если не далеки друг от друга.Не знаю... например дождь и свет льется на кого попало. Но одни им радуются, а другие нет.
Грехи Богом простились еще до этого момента. Значит идет речь о примирении с братом/сестрой.
???
Да, вы что-то говорили о том, что это как некая недостающая для нас сумма для оплаты... Но это все можно понято очень по-разному.
Можете ли вы с уверенность сказать, чем является по сути благодать (как говорится "зуб на выров")?
Традиционно Библию можно называть и одной книгой, в которой собрано много книг, потому что она издается как единая книга.
А так да - "библия" - слово греческое и стоит во множественном числе. Библия (от греч. βιβλία – книги)
Где там? Есть душевный плач, есть духовный. Покаянный плач духовен, а не душевен.С чего вы взяли, что там говорилось о плаче, при том без задействования души?
речь идёт о прощении грехов
для этого Бог даёт особые полномочия
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Joh*20:22-23*RST)
Именно так Бог прощает грехи - через таинство покаяния и исповедание грехов перед Его уполномоченными, поставленными Им в Церкви
У Вас опять проблема с "моментами". Бог простил, а вернее прощает в вечности, а не во времени. А проекция вечности в то время, в которое мы живём - это настоящий момент. В Библии он называется НЫНЕ. Поэтому прощение грехов здесь и сейчас - при надлежащих условиях.
Это типа того - ну Вы мне расскажите анекдот чтобы было смешно!
То, что я писал - это был древний мидраш, который аллегорически передаёт саму суть явления, но если говорить о библейском понимании, то.....
Читаем в Википедии.
Благода́ть (др.-евр. חן, др.-греч. χάρις-харис, лат. Gratia-грация) — одно из ключевых понятий христианского богословия, рассматривается как дар для человека от Бога, подаваемый исключительно по милости Господа...
Теперь обратимся к Танаху, на который опираются все писатели книг Нового Завета.
Слово благодать встречается в Священном Писании 94 раза из них 23 раз в ТаНаХе и только 3 раза в Торе. Первый раз это слово, или скорей выражение, встречается в Быт. 6:8, Синодальный перевод.
Ной же обрел благодать пред очами Господа.
Второз. 24:1,
Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
Суд. 6:17,
Гедеон сказал Ему: если я обрел благодать пред очами Твоими, то сделай мне знамение, что Ты говоришь со мною:
Взаимоотношения Ноя и Бога, а также, взаимоотношения мужа и жены оказались связаны одной и той же фразой со словом «хен». Никогда у евреев это слово не употреблялось в смысле милости и помилования или освобождения от наказания. Если кто-то нашёл благодать в чьих-то очах – это значит, что он обрёл к себе любовь.
Переводчики, которые переводили Писание на русский язык перевели одно и тоже греческое слово "харис"- это любовь» в одном случае как «благодать», в другом случае как «благоволение», руководствуясь пониманием господствующей религии, то есть православием.
Подставьте во все места Писания вместо слов благодать и благоволение, слово любовь и перед вами откроется более глубокое понимание прочитанного.
А до рождения Христа чем спасались Евреи? Не законом, а благодатью, которая даётся Богом только через веру.
Так он задействует душу/тело или нет?
Если вам сегодня нужно прощение, то вам сегодня нужно приношение...
Не нужно приношение там, где уже есть прощение.
А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(Евр.10:18)
Постараюсь запомнить. Ключевым словом будет "хен"
Привет! Не столько слово нужно запомнить, сколько контекст самого понятия.
Приношение - это ветхозаветные жертвы, предписанные ритуальным законом.
προσφορά:
Приношение, дар, жертва.
Но где такое прощение обещал нам, т.е. отпустить грехи наши, там уже нет необходимости совершать приношения, предписанные законом, за грехи наши.
Толкование на Евреям 10:18 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/18/
Отпущение грехов - только через покаяние. Покаяние - это не приношение, а необходимое условие, при котором прощаются грехи. Нет покаяния - нет прощения.
И покаяние - не одноразовый акт. Оно перманентно, т.е. никогда не прекращается и углубляется.
Думаю, может проявляться телесно, но не обязательно. Это внутреннее сокрушение и печаль о грехах. Душа печалится о том, как она низко пала. Эта печаль души духовна, она происходит в верхней части души - в духе.
Снимок105.jpg
Привет! Ключевые слова, вызывают ассоциации, таким образом и запоминаешь. Но тут лучше связка хен-благодать-любовь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так что же вы мне мозги пудрите? Я вам с самого начала сказал, что речь идет именно о печале/плаче души/тела.
Читайте условия Нового Завета:
[О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.10:15-17)
Как Бог вам может отпустить то, что уже простил, и не помнит?
Если же вы никогда не становитесь совершенным, никогда не можете очиститься (полностью) от грехов, то как вы с дерзновением можете войти в небесное святилище?
Связка может и хороша, но каждое слово должно быть заполнено смыслом. Мы как-то с Вами рассуждали на тему любви, что это значит в русском понимании и что это значит в библейском контексте. Если бы всё перечисленное относилось к чувствам и эмоциям, то каждая смена эпох, которая очень сильно влияет на нарратив восприятия человека мира, изменяла бы сами понятия, поэтому в Писании используются образы и аллегории, которые могут сохранять первоначально вложенный смысл в те или иные слова, сказанные Богом через пророков.
Я писал неоднократно, что понятие любви в контексте Торы считывается совершенно иначе, чем об этом думают носители иной культуры. Вспомним где мы читаем о любви к ближнему. Левит 19:18:
... люби ближнего твоего, как самого себя; Я Йеhова.
Собственно это и цитируют как апостолы так и сам Иисус, но когда цитируется эта фраза, то для тех, кто знает Тору это отсылка к тексту Левит, который предшествует такому окончанию, поскольку перед ней стоит союз "А". То есть, Всевышний предусмотрительно пресёк всякие пустые разговоры о том, что есть любовь, выделив как бы квинтэссенцию из своей заповеди. Любовь это действие, а не слова!
Хорошо. Рассудительно, друг.
А Вы уже стали совершенным?
Вы изволили говорить о душевном плаче. А речь идёт о духовном плаче верхней части души - духа.
Согласно Евр.10:14 сталА Вы уже стали совершенным?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием