Христианский сайт и межконфессиональный форум |
captain,
Крещение покаяния неразрывно связано с началом исповедания грехов:
4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
(Mar*1:4-5*RST)
Это исповедование грехов не прекращается и после крещения:
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Jo*1:9*RST)
- - - - - Добавлено - - - - -
Это не значит, что во всех людях Божье благоволение.
Есть плевелы, в которых благоволения нет. Они так ими и останутся до жатвы, и перейти в разряд пшеницы им невозможно.
Вы проходили отдельно крещение покаяния?
Мы уже разбирали с вами это место. И кажется вы тогда мне так и не ответили на мой вопрос
После того, как Отец простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды, мы можем сказать, что не имеем греха? Да или нет?
истина и состоит в том, что человек, видя свой грех, призывает Бога на помощь - Бог входит в человека для очищения от грехов и таким образом осуществляется познание Богом человекапознавайте истину, а не свой грех
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились,-- так как истина во Иисусе,--
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Eph*4:20-24*RST)
А как Вы без перманентного покаяния и исповедания грехов собираетесь отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях?
Вожделённые похоти появляются в момент грехопадения.
Это момент, когда душа человека начинает блудить с творением вместо того, чтобы соединяться с Богом.
Страсти суть демоны. Страсть горяча, смутна, необдуманна, зла, стремительна. Подпадая демоническому влечению, человек претерпевает поражение своей богоподобной свободы и отпадает от божественной жизни. Когда какой-либо страстный помысл или образ утвердится в душе, тогда человек становится в той или иной мере одержим (различной степени, напряжения и силы).
Итак, страсти суть болезни, язвы души демонического происхождения, которые, при сильном развитии их, ведут душу к духовной смерти. В состоянии страсти человек находится как бы в состоянии душевного опьянения.
https://pravoslavie.ru/44667.html
избранными избранные стали ещё до начала творения мира, а бесами водились после воплощения "по природе" - до воплощения Христа и получения благой вести о покаянии, которую и приняли, в отличие от прочих сынов противления, которые так и остаются в бесовском стаде
Об этом вот здесь написано:
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,-- благодатью вы спасены,--
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
(Eph*2:1-7*RST)
сыны противления, между которыми избранные возлюбленные живут некоторое время по природе, так и останутся сынами противления
там условие поставлено: очищение от всякой неправды происходит только при постоянном процессе исповедания грехов
это процесс, который длится всю земную жизнь
как только исповедание грехов останавливается, очищение прекращается
там же написано - если исповедуем, т.е. что делаем, а не что сделаем
форма глагола указывает на процесс, а не на законченное действие
нет не можем, потому что грех на уровне прилога всегда будет присутствовать в человекемы можем сказать, что не имеем греха? Да или нет?
об этом и сказано:
Если говорим, что не имеем греха,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RST)
Но имейте ввиду, что иметь грех - это не значит грешить, потому что грешить предполагает сочетание прилога с умом и сердцем с последующим приложением воли и действием. Вот этого сочетания у рождённого свыше нет, потому что он хранит себя на уровне прилога, отражая стрелы лукавого через исповедание пришедших помыслов и с Божьей помощью не допуская их в ум и сердце.
- - - - - Добавлено - - - - -
Значит хорошо, что Христос на кресте мучился? Или плохо?
Да или нет?
Зачем христианину разум, если для него открыто познание Бога через любовь Христа, превосходящую всякое разумение?
14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Eph*3:14-19*RST)
Получается, что не кровь Иисуса Христа нас очищает, а наши дела (исповедания)?
Даже в вашей табличке, прилог это еще не грех.
Он, тем самым меня искупил. Потому для меня это хорошо. И Сам Иисус пошел на это, зная, что для меня это будет хорошо.
- - - - - Добавлено - - - - -
Как вы сами считаете?
Привет дружище! Я не столь радикален как ты! Да я многое теперь считаю ошибочным, но только в сфере догматики, что совершенно не мешает человеку стать иным. Мы с ним были очень близки в течении 15 лет, как и с многими старцами того времени, я практически знал всех близко. Это другая тема и уж точно не для форума.
Кому нужна пустая вера! Сколько бы я не верил в самолёт от одной моей веры лётчиком не стану - учиться нужно!
Потом, Сергей, Вы совершенно не по-библейский понимаете слово вера. Вы считаете, что достаточно просто признать Христа Богом и всё, это и есть вера? Уверяю Вас, такая вера не отличается от веры бесов ничем! Вы возьмите покопайтесь в иврите, на котором написан Танах и найдите, что значит вера в понимании не только пророков, но и самого Творца. Я Вам даже подскажу это слово - "Эмуна".
Привет! Да, действительно, слово "эмуна" переводится как "доверие", следовательно в первую очередь предполагает следование за тем кому доверяешь. Раз так, то если выбирать между тем, что предлагает церковное учение и тому, что повелевает Всевышний, то ответ очевиден, нужно следовать за Творцом.
Есть достаточно известный библеист и один из переводчиков Танаха на русский язык (РБО) Десницкий, которому задали вопрос: Не колеблется ли ваша конфессиональная вера, когда при переводе вы видите явные противоречия между православным догматическим учением и тем, что написано в Танахе?
Он ответил: Да, в какой-то степени я перестаю быть православным!
Очень трудно человеку быть верным и следовать за Всевышним, потому что человеку постоянно приходят сомнения - неужели столько людей могут ошибаться следуя за ложными учениями? Могут и ещё как! Как? Написано и Евангелиях и в Апокалипсисе! Об этом ещё сам Всевышний предупреждал. Исайя 8
Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
Если мы посмотрим на этот стих в первоисточнике, то выглядит он несколько иначе, да и глубже, пожалуй!
Торой и свидетельством (клянусь), что скажут они такие слова, в которых нет смысла.
Под свидетельством подразумеваются пророки и писания!
значение слова по первоисточнику происхождения обычно не имеет никакого отношения к значению,которое это слово приобрело.
Слово покаяние в русском языке обозначает исповедание своих грехов в первую очередь.
Лк 17:4
и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему.
ПС
Если в древности за грехи отнимали жизнь животных, а потом из-за наших грехов отдал жизнь Сын Божий,то нам ли философствовать, а не плакать над собой?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
это звенья одной цепиПолучается, что не кровь Иисуса Христа нас очищает, а наши дела (исповедания)?
без исповедания кровь Христа не действует
верноприлог это еще не грех.
поэтому иметь прилог - это ещё не грешить
а прилог - у всех
об этом и говорит Иоанн:
1-е послание Иоанна 1 стих 8 — синодальный текст:
Если говорим, что не имеем греха (=прилога), — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
прилог откуда приходит, как полагаете?
Powered by vBulletin® |