Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 45

Тема: Откровение открылось, время пришло.

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    17.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    12
    Упоминаний
    0 сообщений

    Post

    Цитата Сообщение от Светмира Посмотреть сообщение
    Начну с того, что Библия состоит из множества противоречащих друг другу заповедей, противоречат, потому что каждая заповедь создана для определённой ситуации.

    Например, с одной стороны, в Ветхом Завете сказано – любить врагов:

    • «Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: ибо, делая сие, ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе» (Прит.25:21,22).
    • «Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь...» (Исх.23:4,5).

    С другой стороны, сказано: «ненавидь, враждуй, убивай, истребляй… - нечестивых, грешников, отступников…». Высшая степень ненависти — это приказ: «убивать».

    • «И сказал Господь Моисею, говоря: враждуйте с Мадианитянами, и поражайте их» (Чис.25:16,17).
    • «Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки… Не желай им мира и благополучия во все дни твои, во веки» (Втор.23:3-6).
    • «…Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их..., не щади их» (Втор.7:1,2).

    Вот, как Давид (муж Божий, царь Израиля) - ненавидел врагов:

    21 Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?
    22 Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.
    (Пс.138:21,22)

    Вот, как Давид воплощал свою ненависть к врагам в деле:

    • «С раннего утра буду истреблять всех нечестивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех делающих беззаконие» (Пс.100:8).
    • «И сказал Давид в тот день: всякий, убивая Иевусеев, пусть поражает копьем и хромых и слепых, ненавидящих душу Давида…» (2Цар.5:8).
    • "А народ, который был в нем, вывел и умерщвлял их пилами, железными молотилами и секирами. Так поступил Давид со всеми городами Аммонитян..." (1Пар.20:3).
    • "И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской. И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины..." (1Цар.27:8-11).

    И более того, в Ветхом Завете заповедь: "возлюби Бога и ближнего" - это убить ближнего своего (сына, дочь...), согрешивших:

    • "Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью"(Лев. 20:14).
    • "Побивать камнями непокорного, буйного сына - мота и пьяницу…" (Втор.21:18-21).
    • "Побить камнями блудную дочь" (Втор.22:20-21).
    • "Предать смерти нарушивших субботу" (Исх.31:14).
    • "Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне" (Втор.23:2).
    • «И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек» (Исх.32:26-28).

    Если кто-либо не исполнял все на 100% ветхозаветные заповеди, то сразу попадал под проклятием закона, потому что не исполнял постоянно всё, что написано в законе (около 600 Божьих заповедей, включая, вышеупомянутые): "Все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона"(Гал.3:10 - подстрочный перевод).

    Вопросы на засыпку:

    1. Родители, когда убивали своих детей, согрешивших, и отвергали навсегда их детей (своих внуков) от спасения (определяли своих детей и внуков - в ад на вечные муки), любили их, или ненавидели? Если любили, то как можно совершать такие действия, любя...?
    2. С точки зрения Нового Завета, заповеди: "убей своих детей, согрешивших" (Втор.21:18-21; 22:20,21), это – высшая степень бесчеловечности? Конечно! За такие действия родителей возненавидит весь мир, и обозначат их злодеями, которых не видела современная история, умалишёнными…, и до конца жизни определят их в психиатрическую больницу, или посадят на электрический стул!

    В Новом Завете людям запрещено убивать других людей: "...взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52). Убийством считается даже оскорбление словами: "безумный (дурак...)", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21,22), и более того, даже ненависть к ближнему считается убийством (1Иоан.3:15).

    Вам не понятна противоречивоть этих заповедей от незнания их причин или причины Вам известны, но не приемлемы для Вас?

    Если кратко, то причины в этом: Сыны Израиля — потомки 12 колен, в том числе и потерянных 10 изначально не смешивались с хананеями (канаане). Иисус Христос был иудеем, потомком царя Давида и знал, что законы установлены Богом лишь для евревского народа, сынов Израилевых, об этом он сообщает всем коленам Мф.5:17 «Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить". На другие народы закон не распространялся, но в Евангелие есть история про Хананеянку, отношение к которой Христа меняется, несмотря на закон!
    Мф.15:22
    22.И вот, женщина Хананеянка*, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
    23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
    24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
    [24] Ис. 58:6. Иер. 50:6. Иез. 34:5-6. Мф. 10:6.
    25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
    26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
    27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
    28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика́ вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час».
    А это означает, что путь в число избранных открыт для всех, чья вера даст "удостоверение".

    * Хананеи, или Ханаане (Быт. X:15–18, XIII:7, XIV:2 и др.)
    а) первоначальные жители земли Ханаанской, поселившиеся прежде израильтян в означенной земле, сыны и потомки Ханаана (Канаана), сына Хамова*, разделявшиеся по числу сынов его на 11 племен (Быт. X, 15–19).
    Шем, Хам и Яфет - сыновья Ноя, спасшиеся вместе с ним на Ковчеге, после Потопа.
    История из Ветхого завета Быт 9:20-27 сообщает нам, что именно Ной является создателем института рабства, в результате проклятия своего внука Канаана (наложить проклятие на сына Хама он не мог, потому как Хам получил благословление от Бога вместе с Ноем). За что Ной проклял Канаана? За то что Хам оскопил своего отца!!! И да, слово хамство как раз и произошло от имени Хам.
    Берешит 9.25. И сказал он: Проклят Кнаан! Рабом рабов будет он братьям своим.
    РАШИ: проклят Кнаан. По твоей вине мне не произвести на свет еще одного, четвертого сына, который бы мне прислуживал. Да будет проклят твой четвертый сын: служить ему потомкам старших (моих сыновей), на которых отныне лежат труды услужения мне. А что побудило Хама оскопить его? Сказал он своим братьям: «У первого человека было два сына, и один убил другого, чтобы унаследовать (весь) мир. У нашего отца три сына, а он еще хочет иметь четвертого» [Берешит раба 36].

    Ной запретил браки с потомками рабов - кнаанеями, «раб-ханааней (эвед кнаани) — это язычник». И если Ной смог каким-то мистическим способом на генетическом уровне сделать из свободного человека, «созданного по образу и подобию» раба, то у человека - раба, скорее всего, стала несвободная (не умеющая брать на себя ответственность, инфантильная душа, которая не имеет отваги противостоять собственной порочности, ибо свободный человек наделен возможностью научиться свободно (не ограниченно) получать энергию (божественный свет) и возможностью научиться отличать добро от зла внутри себя (привет Адаму). И у таких несвободных людей, возможно, иссечен был способ мышления свободного человека, возможно в вентральной покрышке нейромедиаторы не вырабатывают дофамин от изучения нового, ну или по другой причине усечено логическое, аналитическое и ассоциативное мышление и потому инсайд не может посетить раба и раб в состоянии только перенимать, передавать (транслировать), подражать (повторять) знания и дела свободных, реализовывать то, что кем-то ранее было создано, ибо своих идей произвести не может, так как Божественный канал сфиры Хохма закрыт для раба. Из этого, с точки зрения иудаизма, следует, что несвободные души, кроме геров, все рабы или, другими словами, большинство гойев — это рабы. Но ведь среди других народов наверняка есть те, чей генетический код не содержит кананейского ДНК, да и судя по истории Хананеянки, вера творит чудеса, а Творцу подвласно все и очищение всех сфирот человека. Ведь и Апостолы когда- то были не наделены знаниями и мудростью, дарованными им схождением на них Святого духа.

    Состояние земли Ханаанской и хананеев при Аврааме было далеко не то, что во времена Моисея. Земля при Аврааме была еще мало населена и застроена, и пастушеские племена свободно переходили тогда с одного места на другое. Городов тогда еще было мало, как, напр.: Сихем, Хеврон, Луз, Сидон и т. д. Жители Сидона особенно выдавались между прочими народами земли Ханаанской своей торговлей, богатством и образованием (Нав. XI, 8, Быт. X, 15, Суд. I, 31). Аморреи представляли наиболее сильный и воинственный народ.
    Во время пребывания евреев в Египте земля Ханаанская, вместе с ее различными обитателями, является в совершенно ином виде. В означенный период времени густота народонаселения усилилась и вся земля была занята многочисленными народами, которые были могущественнее израильтян и потому временами представляли им сильное противодействие. В ней возникли тогда большие города, управлявшиеся самостоятельно, города, ограниченные укрепленными стенами и воротами, со множеством боевых колесниц (Втор. III, 5, Нав. XVII, 16). В земле вообще процветали хлебопашество, виноделие и торговля (Втор. VI, 10–11). Название города Кириаф-Сефер (polis granmateion – город писцов) показывает употребление в нем письмен.
    Распавшись по времени на бесчисленные небольшие группы, хананеи не имели над собой одного общего главы – царя, и гибли от взаимных междоусобий: так, напр., в северных землях Ханаана упоминается о 31 царстве, а в кн. Судей говорится о 70 царях ханаанских, покоренных Адониседеком (Суд.I, 7). К этому присоединялись еще языческие нравы и нечестие, языческое идолослужение, суеверие, волхвование и другие беззакония. Божествами их были: Ваал, Астарта, Дагон, Молох, Хамос, и в честь их насаждались рощи, воздвигались высоты, приносились жертвы, освящались самые пороки и беззакония. Мера беззаконий их теперь исполнилась (Быт. XV, 16).
    Вот почему израильтянам даны были такие строгие законы против хананеев. В силу их не должно было терпеть никаких язычников и идолопоклонников, всех хананеев надобно было истребить, всякий союз с ними был воспрещен, а особенно браки с хананейками. При сих столь строгих законах преимущественно имелось в виду предохранить израильтян от их языческих нравов, обычаев, от их нечестия и идолослужения (Исх. XXIII:32, XXXIV:15–16), за которые они и были осуждены Богом на истребление (Нав. XI, 19–20).
    Но израильтяне относительно хананеев не выполнили воли Божией. В некоторых местах хананеи оставались долго не истребленными, как, например, в коленах Ефремовом, Манассиином и др. Финикия и страна Ливанская почти не были покорены. Филистимляне были покорены долгое время спустя по завоевании евреями земли Ханаанской. Покоренные жили вместе с израильтянами, и последние довольствовались иметь их своими данниками и союзниками, брали дочерей их себе в жены и своих дочерей отдавали за их сыновей, стали перенимать их языческие обычаи, участвовать вместе с ними в их языческом служении божествам и идолам.
    Отсюда произошли для израильтян величайшие бедствия, особенно во времена Судей, и только по мере своего обращения к Богу израильтяне снова делались их победителями. Но хананеи не были истреблены совершенно и во времена Судей. Во время завоевания Земли Обетованной иные из них переселялись в Финикию и другие места и даже в Африку, где были финикийские колонии. В самой Палестине они оставались и после времен Судей.
    Во времена пр. Самуила об аморреях говорится, что между ними и Израилем был мир (I Цар. VII, 14). Иевусеев победил уже Давид и взял их крепость, но они не были совершенно истреблены и в это время (II Цар. V:6–9; IIЦар. XXIV:16–24). Иоав, во время переписи, обходил города хивеян и хананеев в странах Тира и Сидона (II Цар. XXIV, 6–7). Во времена Соломона хананеи обитали в Газе (III Цар. IX, 16). Соломон оставшихся от разных ханаанских народов хананеев сделал только оброчными работниками, не истребляя их (IIIЦар. IX:20–21; IIПар. VIII:7–8). У хеттеев были свои цари и во времена пророка Елисея (III Цар. X:29; 4Цар. VII:6).
    Во время плена Вавилонского все эти народы снова свободно распространялись по Иудее и после возвращения иудеев из плена посредством брачных союзов снова были искушением для израильтян, но при Ездре виновные строго были обличены, незаконные браки расторгнуты и все иудеи клятвенно обязались быть верными Богу в хранении всех Его заповедей (I Езд. IX; I Езд.X; IIЕзд. VIII:65–92; IIЕзд. IX); (Источник:https://azbyka.ru/otechnik/Nikifor/b...klopedija/4111)

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    17.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    12
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Там у Вас сразу же неправильное толкование



    в исходнике стоит πληρῶσαι = довести до полноты, сделать совершенным

    Благодарю!

  3. #23
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Veronikakapernikova Посмотреть сообщение
    Все споры между представителями иудаизма и христианства сводятся к оспариванию главенства...
    Большинство (99%) израильского народа (ревнителей закона Моисея) — не приняли Иисуса и Евангелие: «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли - Бога Иисуса, сотворившего небо и землю (Евр.1:8,10)! А Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).

    За все вышеупомянутые злодеяния Иисус - проклял богопротивников, лжецов, убийц...:

    33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
    34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
    35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
    (Матф.23:13-35)

    Проклятия исполнились в 70-ом году, как об этом сказано в Лук.21:20-24: "...потому что это дни отмщения..., и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы…":

    1. Римская армия осадила и завоевала город Иерусалим.
    2. Почти весь Иерусалим был разрушен, включая, храм.
    3. Большинство жителей были убиты, а выжившие проданы в рабство.
    4. До второго пришествия Христа они — без Бога: "Оставляется вам дом ваш пуст..." (Матф.23:38,39).

    Потому они и не признают Новый Завет, а сражаются насмерть за Ветхий Завет! А те, кто признают - извращают Писание (2Пет.3:16)! Но, конечно, существует мизерный остаток Божий, которые на преклонили свои колени перед дьяволом (Рим.11:1-5).

  4. #24
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,158
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Состав преступления: признаки объекта, субъекта, объективной и субъективной стороны преступления[2].
    Объект, которому нанесли ущерб - христианство. Постарайтесь привести доказательство, что христианство существовало во время написания Апокалипсиса. Мне пока не удалось найти упоминание этого слова до 4 века.
    Далее нужен субъект, у которого было желание и возможность это сделать.
    Что это ещё за юриспруденция? Дух Божий не загнать в человеческое крючкотворство, потому что Он первичен и от него всё и вся, кроме лжи. А христианство - это название религии, которая вовсе не является истиной, каковой является Сам Бог, явленный нам в Иисусе Христе. Бог и слово Его - вот истина. А Христианство настолько может соответствовать или не соответствовать истине, насколько оно само пребывает или не пребывает в слове Христовом и соблюдает его.

    Что касается субъекта, постоянно пытающегося привнести свою ложь в истину Божию, чтобы извратить её, то он известен - это всё тот же лжец и отец лжи, человекоубийца от начала - диавол. Разумеется, действует этот "субъект" через земных слуг своих. И распутывать клубок диавольских хитросплетений и интриг, благодаря которым ему, в конце концов, удалось соединить в одной книге несоединимое - это занятие вряд ли под силу самому дотошному историку. Потому что диавол подводил к этому долго, целенаправленно и последовательно, со всем своим диавольским умом и хитростью, продвигая к вершинам власти церковной и мирской именно тех людей, которые, в итоге, и соединили в одной книге несоединимое, навязав это всему миру. Но от того, что слово Божие и лукавое объединены в одном переплёте, они между собою всё равно не смешиваются; ведь Христос и диавол не имеют ничего общего, как и сказано было Господом: "ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего." (Ин.14:30). Хотя искушение и соблазн от такого смешения для плотских христиан, да ещё и узаконенный религией, конечно, велик.

  5. #25
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Veronikakapernikova Посмотреть сообщение
    Благодарю!
    для выражения действия, связанного с исполнением заповедей закона используются другие глагольные выражения:

    Снимок104.jpg

  6. #26
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Для выражения действия, связанного с исполнением заповедей закона, используются другие глагольные выражения:
    17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
    (Матф.19:17)
    Вот, некоторые заповеди из закона Моисея:

    1. Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой (Быт.17:10-14).
    2. Знак святости, принадлежности к Богу - борода и виски (Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).
    3. Нечестивые народы не могут войти в общество Господне (Втор.23:3).
    4. Не вступай в союз с жителями других народов (Исх.34:12-16).
    5. Побивай камнями братьев, сыновей, дочерей…, отступивших от Бога (Втор.13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; Исх.31:14).
    6. Предавай смерти нечестивые народы... (Втор.7:1-5; 25:17-19).
    7. Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев (Исх.23:23).
    8. Работорговцам – смерть (Исх.21:16).
    9. Око за око, зуб за зуб (Лев.24:2).

    Ты исполняешь всё (на 100%) вышесказанное? Если нет, то ты - проклят!

    • "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!..." (Втор.27:26).
    • "А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10 - подстрочный перевод).

    Юноша соблюдал заповеди, перечисленные Иисусом в Матф.19:18-19, но не вошёл в жизнь вечную, потому что не исполнил заповедь: "...пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною" (Матф.19:21).

    То есть учись соблюдать новозаветные заповеди, которые отменяют закон Моисея, как об этом сказал Иисус:

    16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
    (Лук.16:16)

    Об этом же говорит Павел:

    6 Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
    (Рим.7:6)

  7. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,158
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Кажется в школе Бультмана обосновывался и противоположный вариант: именно Апокалипсис, написанный на плохом греческом языке (видимо - Прохором, который переводил диктуемые семитизмы) принадлежит непосредственно ап. Иоанну. А приписываемое ему Евангелие сложилось из рассказов престарелого апостола в Эфесе, и было приглажено его учениками в духе Эфесской философской школы. Отсюда "логос," заимствованный у Гераклита Эфесского, и проч.
    Это уже вопрос веры, кто кому верит. Я верю, что Евангелие от Иоанна и есть слово Божие, данное ученику Христову Иоанну, названному Богословом. А то, что обосновалось в школе Бультмана, почитаю за мудрствования человеческие, углубления в которые лишь отвлекает от истины, которую я вижу в Евангелии от Иоанна. Важно ведь само слово истины, которое Господь дал нам через того или иного человека. Автор слова Христова не Иоанн и не престарелый апостол в Эфесе, даже если принять, что это он написал Евангелие, которое мы знаем как Евангелие от Иоанна. Но Сам Христос, Который через Иоанна или кого то иного довёл его нам. Ведь знаем мы, что первоисточник слов всех четырёх Евангелий - это не Матфей, Марк, Лука и Иоанн, а Сам Господь наш и Бог Иисус Христос. Поэтому авторство посредника, через которого Иисус Христос дал нам слово Своё, не так уж и важно. Важно само слово истины. Что же до авторства посредника, передавшего нам истину Иисуса Христа, то если знаю я его из названия Евангелия, как Иоанна, то для чего мне сомневаться в том, что это он? Тем более Иоанн на самом деле был один из двенадцати учеников Христовых. Школы Бультманов возникают и уходят, и многие ли знают о них? (я вот не знал, пока вы не сказали), а верное и непреложное слово Божие остаётся.

  8. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,767
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Светмира Посмотреть сообщение
    Прошёл по ссылке, и сразу (вначале статьи) наткнулся на извращение Писания:

    • Мф.5:17: «Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить". Именно из этой фразы становится понятным тот факт, что Христос утверждал, что законы письменной Торы (ТаНаХа) и устной Торы не будут нарушены, а будут исполнены!
    Но если Господь пришел ИСПОЛНИТЬ закон,то и исполнил.

    А если не исполнил,то приходил зачем?

    13:10. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь
    есть исполнение закона.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #29
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Светмира Посмотреть сообщение
    Начну с того, что Библия состоит из множества противоречащих друг другу.........
    • «И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек» (Исх.32:26-28).
    • Судя по вашему ответу вы уже убедились, что "ненавидь врага" не является заповедью Бога, записанной в завете. Хотя, формально, этого пока не признали.

    Кандидат в полицейские проходит тестирование. Вопрос: сколько будет 7+8. Подумал-подумал, и написал 13. Пришёл домой, посчитал на калькуляторе - 15! Эх, не угадал! Получил результат экзамена - прошел! Спрашивает - как же так! Я же ответил неверно! -- А наш компьютер выдал результат, что ваш ответ САМЫЙ БЛИЗКИЙ К ПРАВИЛЬНОМУ.

    Могу предложить рабочую гипотезу, которая объясняет эту нестыковку, и вписывает в себя остальной контекст Нагорной проповеди.
    Иешуа исправляет понимание современников, вскрывая и поясняя истинный смысл, вложенный в заповеди Торы. Насколько понимаю, все изложенные Господом толкования встречаются тут и там у других раввинов. Отличием было то, что Иешуа учил "как власть имеющий",т.е. самим собой показал как это нужно исполнять.

    Прошу высказать своё отношение к теологии замещения. Оно не соответствует учению церкви, но на практике попадаются такие казусы, следы которых видно в вашем сообщении.







    Если кто-либо не исполнял все на 100% ветхозаветные заповеди, то сразу попадал под проклятием закона, потому что не исполнял постоянно всё, что написано в законе (около 600 Божьих заповедей, включая, вышеупомянутые): "Все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона"(Гал.3:10 - подстрочный перевод).
    Приведённая цитата взята из Втор 27:
    1 И заповедал Моисей и старейшины [сынов] Израилевых народу, говоря: исполняйте все заповеди, которые заповедую вам ныне. ......
    26 Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.
    (Втор.27:1-26)
    Речь идёт о завете, заключённому на горе Гевал и Гаризим, а не о Синайском Завете. Ключевое слово в приведённой цитате - "сего", которое относится именно к заповедям этого завета, заповедям изложенным в 27 главе. перечитайте их, и попробуйте найти хоть одну, которую вы нарушили.
    Вопросы на засыпку:

    1. Родители, когда убивали своих детей, согрешивших, и отвергали навсегда их детей (своих внуков) от спасения (определяли своих детей и внуков - в ад на вечные муки), любили их, или ненавидели? Если любили, то как можно совершать такие действия, любя...?
    1. Засыпался. Дело в том, что за 3000-летнюю историю такого случая не произошло ни разу. Очевидно, что эта заповедь дана не для того, чтобы её исполняли, как и заповедь о разводе.

  10. #30
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    «Враждуйте с мидьянитянами и поразите их» (Бемидбар, 25:17).
    В этом стихе есть два предписания: враждуйте и поразите. Поясняет Раши: «враждуйте» — вы должны пробудить в себе ненависть к ним.

    В трех случаях в Торе пробуждение ненависти предписано буквой закона.

    1. Требование не забыть о том зле, которое совершил Амалек: «Помни, что сделал тебе Амалек на пути, когда выходили вы из Египта. Как он встретил тебя на пути и перебил позади тебя всех ослабевших, а ты был изнурен и утомлен, и не побоялся он Б-га. …сотри память об Амалеке из поднебесной; не забудь» (Дварим, 25:17-19). Поясняет Рамбам («Сефер а-Мицвот»): чтобы ненависть к Амалеку была на твоих устах.

    2. Требование пробуждать в себе ненависть к мидьянитянам: «Враждуйте с мидьянитянами и поразите их, ибо враждебны они вам в своих кознях, которые они замышляли…» (Бемидбар, 25:17-18).

    3. Так же говорится и о подстрекающих служить идолам: «Если будет уговаривать тебя брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена лона твоего, или друг твой задушевный, тайно говоря: “пойдем и будем служить божествам иным, которых не знал ты и отцы твои”, из божеств народов, которые вокруг вас, близких к тебе или далеких от тебя, от одного края земли до другого, то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, и не жалей и не прикрывай его, но убей его: рука твоя первой да постигнет его, чтобы умертвить его, а рука всего народа после» (Дварим, 13:7-10).

    https://www.beerot.ru/статьи/недельн...ние-ненависти/

    первые два пункта вполне подойдут для иллюстрации тезиса о предписании буквой закона ненависти к врагам
    Спасибо за замечание. Иллюстрации есть, а самой буквы таки нет.
    Это похоже на копии несуществующего оригинала.

    Сергей, проконсультируйте как специалист по греческому.
    Какое греческое слово соответствует слову "религия" и где они применяется в Библии?

  11. #31
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Veronikakapernikova Посмотреть сообщение
    Все споры между представителями иудаизма и христианства сводятся к оспариванию главенства. Я предлагаю разобраться в том, как так получилось, что христиане не увидели того, что Откровение от Иоанна выстроено в соответствии со схемой четырех миров и семи сфирот, при наличии конкретной фразы про мир Асия:
    Христиане исходят из греческого мировоззрения. А греческая философия предшествовала Н.З. Кабала - эквивалент еврейской философии - более поздняя разработка. И противостояние христианству на неё повлияло.
    Да, есть проблема двух разных мировоззрений. Но в своём первом предложении вы опираетесь на понятие "религия", которое относится к уже третьему мировоззрению - римскому. Если не ошибаюсь, эквивалента этого термина нет в обоих обсуждаемых мировоззрениях. Это может добавить путаницы к уже существующей.

  12. #32
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Что это ещё за юриспруденция?
    Другими словами у гипотезы, что "кто-то решил подсунуть в христианство" нет основания. Следовательно, это не является очевидным. Придётся полагаться на классическое понимание: Откровение написано Иоанном Богословом, апостолом Иешуа, и является боговдохновенной книгой и неотъемлемой частью Нового Завета.

  13. #33
    Участник
    Регистрация
    17.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    12
    Упоминаний
    0 сообщений
    Читаю ваши споры и не увидела ни одного внятного коментария по предложенной теме. Жаль

  14. #34
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,954
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Veronikakapernikova Посмотреть сообщение
    Время пришло...

    Читаю ваши споры и не увидела ни одного внятного коментария по предложенной теме. Жаль
    Ничего страшного в этом нет. В спорах (дискуссиях) рождаются интересные мысли.

    А как считаете, если конкретизировать, какое именно время настало и шо надо делать рядовым верующим?

  15. #35
    Участник
    Регистрация
    17.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    12
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ничего страшного в этом нет. В спорах (дискуссиях) рождаются интересные мысли.

    А как считаете, если конкретизировать, какое именно время настало и шо надо делать рядовым верующим?
    пе

    Если перейти по ссылке, то https://sites.google.com/view/otcrovenie/gods-calendar

  16. #36
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,954
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Veronikakapernikova Посмотреть сообщение
    Если перейти по ссылке, то https://sites.google.com/view/otcrovenie/gods-calendar
    Переход по ссылке я видел, но там не получается обсудить возникающие вопросы.

  17. #37
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Спасибо за замечание. Иллюстрации есть, а самой буквы таки нет.
    Это похоже на копии несуществующего оригинала.

    Сергей, проконсультируйте как специалист по греческому.
    Какое греческое слово соответствует слову "религия" и где они применяется в Библии?
    Снимок1.jpg



    [Fri] θρησκεία, ας, ἡ (also θρησκία) religion, religious service or worship (CO 2.18); especially as expressed in a system of external observances (AC 26.5)


    Снимок107.jpg

    как специалист по греческому
    ну это Вы слишком

    я всего лишь скромный пользователь электронных библейских программ

  18. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  19. #38
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Спасибо за замечание. Иллюстрации есть, а самой буквы таки нет.
    Это похоже на копии несуществующего оригинала.
    Ненависть к врагам косвенным образом следует из Втор 19:4

    Снимок108.jpg

    שֹׂנֵ֥א (Deu*19:4*WTT) - причастие от глагола сонэ=ненавидеть

    Насколько я понял, во Втор 19:4 косвенным образом оправдывается убийство с намерением тех ближних, к которым имеется нанависть.

  20. #39
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Ненависть к врагам косвенным образом следует из Втор 19:4

    Снимок108.jpg

    שֹׂנֵ֥א (Deu*19:4*WTT) - причастие от глагола сонэ=ненавидеть

    Насколько я понял, во Втор 19:4 косвенным образом оправдывается убийство с намерением тех ближних, к которым имеется нанависть.
    Можно подискутировать, но для темы вполне достаточно того факта, что ненависть (к врагу)не является заповедью от Господа.

    А что такое 4Ма ?
    Если Числа (4 Моисеева) тогда не вижу в тексте.
    Последний раз редактировалось Diogen; 19.03.2023 в 17:58.

  21. #40
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Можно подискутировать, но для темы вполне достаточно того факта, что ненависть (к врагу)не является заповедью от Господа.
    Слова «ненавидь врага твоего» мы в такой форме в Ветхом Завете не находим. Возможно, изречение «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего» употреблялось еврейскими раввинами и было на слуху у тех, к кому Иисус обращался в Нагорной проповеди. Похожее предписание мы находим в кумранском «Уставе общины»: «… любить всех сынов света, каждого сообразно его жребию в совете Бога, и ненавидеть всех сынов тьмы, каждого по его преступлению с возмездием Бога». Тем не менее этот текст нельзя считать прямой параллелью к изречению, цитируемому Иисусом.

    По своему содержанию выражение «люби ближнего, но ненавидь врага», хотя и не имеет прямых аналогов в законе Моисеевом, полностью соответствует общей нравственной установке Ветхого Завета, где термин «враг» (евр איב) употребляется в двух основных значениях: а) враг народа израильского, то есть всякий народ, ведущий военные действия против Израиля или его потенциальный противник, в расширительном смысле, всякий иной народ; б) личный враг того или иного человека. Благословение Божие выражается в том, что Бог предает в руки человека его врагов (Быт 14:20; 22:17; 24:60; 49:8). А это происходит только в том случае, если человек верен Богу: Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих (Исх 23:22). Древние евреи искренно верили, что, если они будут соблюдать заповеди Божии, Бог будет отождествлять их врагов со Своими врагами.


    Толкование на От Матфея 5:43 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/5/43/

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®