Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 72

Тема: Иисус и грех мира.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    483
    Упоминаний
    0 сообщений

    Иисус и грех мира.

    .....В 1Ин.2,2 говорится, что Иисус взял на Себя ГРЕХИ всего мира.
    .....А в Ин.1,29 утверждается, что Иисус взял на Себя ГРЕХ мира.
    .....1) Что это за ГРЕХ (ОДИН грех) мира?
    .....2) Если Иисус взял на Себя все грехи мира, то получается что все люди спасены АВТОМАТИЧЕСКИ?
    Да благословит Вас Господь

  2. #2
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    ....А в Ин.1,29 утверждается, что Иисус взял на Себя ГРЕХ мира.
    Точнее: "берёт" (наст. время); т.е. постоянно смывает наши грехи через таинства Покаяния и Крещения. Вероятно ед. число "грех" здесь - обобщение (типа "скорбь мира"), а не указание на первородный грех (понятие, сформулированное только блаж. Августином в нач. V века).

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Виктор А. за это полезное сообщение::

    air

  4. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,797
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Точнее: "берёт" (наст. время); т.е. постоянно смывает наши грехи через таинства Покаяния и Крещения. Вероятно ед. число "грех" здесь - обобщение (типа "скорбь мира"), а не указание на первородный грех (понятие, сформулированное только блаж. Августином в нач. V века).
    Первым христианским богословом, который стал использовать специальный небиблейский термин для обозначения наследственного искаженного состояния падшей человеческой природы, был Тертуллиан. Тертуллиан говорит о грехе Адама не только как о «первом грехе» (primum delictum), но также как о «изначальном пороке» (vitium originis), «пороке сущности» (vitium subsubtiae), «порче природы» (corruptio naturae) и даже «природном зле» (malum naturale), унаследованном всем человечеством.

  5. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,797
    Упоминаний
    3 сообщений
    Августин, в борьбе с пелагианством, скорее систематизировал учение о первородном грехе, но сами подобные взгляды были уже до него, у его предшественников: Киприан Карфагенский, Амвросий Медиоланский.

    https://youtu.be/QKHVBWZ5C48

    На счет высказывания на видео о свободе воли человека в учении Амвросия Медиоланского, Прохоров пишет: "Например, в вопросе о свободе воли искуплённого человека он то является её горячим защитником, то трактует о полном бессилии человека и невозможности для него даже пожелать что-либо хорошее". Скорее всего, здесь надо разделять на волю до возрождения и на волю после возрождения, когда она благодатью обретает желание блага и свободу не быть рабой греху. Амвросий Медиоланский в De vocatione gentium, кн. 1, гл. 9, отмечает: «Хотя по естеству человек имеет власть не желать блага, он все же не имеет власти желать блага, если только оно не будет ему даровано. Естество получило первое через вину, второе оно обретает через благодать». Я думаю, что скорее всего Августин и Амвросий одинаково мыслили в отношении свободы воли падшего человека.

  6. #5
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Первым христианским богословом, который стал использовать специальный небиблейский термин для обозначения наследственного искаженного состояния падшей человеческой природы, был Тертуллиан...
    Спасибо за уточнения и дополнения! Да, Тертуллиан был очень большим богословом; жаль, что не святым отцом (уходил к монтанистам).

  7. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,797
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Точнее: "берёт" (наст. время); т.е. постоянно смывает наши грехи через таинства Покаяния и Крещения. Вероятно ед. число "грех" здесь - обобщение (типа "скорбь мира"), а не указание на первородный грех (понятие, сформулированное только блаж. Августином в нач. V века).
    Интересная запись:

    Arbitrium Liberum у Августина: andrey_gasilin — ЖЖ

  8. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    .....В 1Ин.2,2 говорится, что Иисус взял на Себя ГРЕХИ всего мира.
    .....А в Ин.1,29 утверждается, что Иисус взял на Себя ГРЕХ мира.
    .....1) Что это за ГРЕХ (ОДИН грех) мира?
    .....2) Если Иисус взял на Себя все грехи мира, то получается что все люди спасены АВТОМАТИЧЕСКИ?
    взял
    точнее - "берущий", потому что αϊρων - причастие, отвечающее на вопрос что делающий

    αϊρων praes. act. part. от α'ίρω (G142) поднимать, забирать, уносить, нести (TDNT). Praes. является футуристическим (Brown), вневременным (Bultmann) либо hist. (Godet).

    Что это за ГРЕХ (ОДИН грех) мира?
    αμαρτία (G266) грех. Ед. число здесь относится ко всей массе греха и вине как его последствию (Godet; Hoskyns).
    Стронг для От Иоанна 1:29 — Ин 1:29 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/1/29/

  9. #8
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    483
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    точнее - "берущий", потому что αϊρων - причастие, отвечающее на вопрос что делающий

    αϊρων praes. act. part. от α'ίρω (G142) поднимать, забирать, уносить, нести (TDNT). Praes. является футуристическим (Brown), вневременным (Bultmann) либо hist. (Godet).


    αμαρτία (G266) грех. Ед. число здесь относится ко всей массе греха и вине как его последствию (Godet; Hoskyns).
    Стронг для От Иоанна 1:29 — Ин 1:29 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/1/29/
    ....Действительно, Иисус "берёт", а не "взял" грех мира, потому что Он ещё не сделал, то что хотел, относительно самого действия.
    .....В этом мы разобралиясь. Осталось ответить на вопрос: означает ли это, что все люди спасены АВТОМАТИЧЕСКИ, по факту того, что их грехи взял на Себя Иисус?
    Да благословит Вас Господь

  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    ....Действительно, Иисус "берёт", а не "взял" грех мира, потому что Он ещё не сделал, то что хотел, относительно самого действия.
    .....В этом мы разобралиясь. Осталось ответить на вопрос: означает ли это, что все люди спасены АВТОМАТИЧЕСКИ, по факту того, что их грехи взял на Себя Иисус?
    это смотря что под спасением иметь ввиду

    протестанты и православные понимают это по-разному

    В христианском богословии существуют различные взгляды и акценты в вопросах, которые затрагивают время спасения. В зависимости от взглядов выделяют конкретное время спасения или различные этапы спасения (в прошлом, настоящем, будущем)[6].

    Для одних это акт, состоявшийся в начале христианской жизни, для других — процесс, продолжающийся всю христианскую жизнь, для третьих — событие из будущего.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Спасение_в_христианстве





    я лично думаю, что спасение, всё-таки, связано с исцелением человека в синергичном процессе, а это значит, что автоматического спасения нет

    подробнее читайте здесь: https://azbyka.ru/spasenie

  11. #10
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    639
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Попутчик,
    Сказано, что весь Израиль спасётся.

    И тако весь Израиль спасется, якоже есть писано: приидет от Сиона Избавляяй и отвратит нечестие от Иакова (Рим 11:26-27)

    Израиль - это кто/что?
    Маслина и ветви на ней

    Кто отломиля неверием не спасется

    Кто привьется верой тот спасется

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    ....Действительно, Иисус "берёт", а не "взял" грех мира, потому что Он ещё не сделал, то что хотел, относительно самого действия.
    .....В этом мы разобралиясь. Осталось ответить на вопрос: означает ли это, что все люди спасены АВТОМАТИЧЕСКИ, по факту того, что их грехи взял на Себя Иисус?
    Нет

    19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
    20 Итак, мы — посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом

    2-е послание Коринфянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/5/#19


    Примирение совершается во Христе куда надо креститься смертью

  12. #11
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    483
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Маслина и ветви на ней

    Кто отломиля неверием не спасется

    Кто привьется верой тот спасется

    - - - - - Добавлено - - - - -



    Нет

    19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
    20 Итак, мы — посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом

    2-е послание Коринфянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/5/#19


    Примирение совершается во Христе куда надо креститься смертью
    .....Хорошо, мы пришли к выводу, что человек не спасается автоматически: для этого нужно родиться от воды Духа.
    .....Теперь встает другой вопрос: грехи, совершамые уже спасённым человеком, после рождения свыше, которые мы совершаем своим ВНЕШНИМ человеком, то есть пока до первого вокресения живущим во плоти, КАКИМ образом прощаются?
    .....О том , что мы, много согрешаем, сказано в Иак.3,2 и 1Кор.1,5-10.
    Да благословит Вас Господь

  13. #12
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    639
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    .....Хорошо, мы пришли к выводу, что человек не спасается автоматически: для этого нужно родиться от воды Духа.
    .....Теперь встает другой вопрос: грехи, совершамые уже спасённым человеком, после рождения свыше, которые мы совершаем своим ВНЕШНИМ человеком, то есть пока до первого вокресения живущим во плоти, КАКИМ образом прощаются?
    .....О том , что мы, много согрешаем, сказано в Иак.3,2 и 1Кор.1,5-10.
    Грехи не к смерти

    К смерти не прощаются

  14. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    10 И возьму жезл Мой — благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
    11 И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа.
    12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребреников.
    13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребреников и бросил их в дом Господень для горшечника.
    14 И переломил Я другой жезл Мой — «узы», чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем

    Захария 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/38/11/#14

    Нету завета с народами -с коленами и нету воссоединения колен
    А каком завете ты говоришь, Piroma? И о каком воссоединении?

    Ни об этом ли завете?

    [Иер.31:31] Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

    И не об этом ли воссоединении во едино?

    [Мих.2:12] Непременно соберу всего тебя, Иаков, непременно соединю остатки Израиля, совокуплю их воедино, как овец в Восоре, как стадо в овечьем загоне; зашумят они от многолюдства.


    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    .....Хорошо, мы пришли к выводу, что человек не спасается автоматически: для этого нужно родиться от воды Духа.
    .....Теперь встает другой вопрос: грехи, совершамые уже спасённым человеком, после рождения свыше, которые мы совершаем своим ВНЕШНИМ человеком, то есть пока до первого вокресения живущим во плоти, КАКИМ образом прощаются?
    .....О том , что мы, много согрешаем, сказано в Иак.3,2 и 1Кор.1,5-10.
    О каких грехах идет речь, если рожденный свыше от Духа уже не грешит и грешить не может?

  15. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    .....В 1Ин.2,2 говорится, что Иисус взял на Себя ГРЕХИ всего мира.
    .....А в Ин.1,29 утверждается, что Иисус взял на Себя ГРЕХ мира.
    .....1) Что это за ГРЕХ (ОДИН грех) мира?
    я думаю,что Иоанн употребил слово грех в единственном числе в собирательном значении – как о совокупности всего того, что является отрицанием, отвержением Бога, непослушанием Ему, непризнанием Его "света" благости и спасительного действия, отказом от сотрудничества с Его волей – т.е. благоволением Творца по отношению к творению.

    В своем первом послании Апостол как-бы расшифровывает это единственное число.

    1Ин 2:2
    Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.

    .....2) Если Иисус взял на Себя все грехи мира, то получается что все люди спасены АВТОМАТИЧЕСКИ?
    ну как это.....

    41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
    42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
    43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».

    Евангелие от Матфея 25 глава
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  16. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    .....В 1Ин.2,2 говорится, что Иисус взял на Себя ГРЕХИ всего мира.
    .....А в Ин.1,29 утверждается, что Иисус взял на Себя ГРЕХ мира.
    .....1) Что это за ГРЕХ (ОДИН грех) мира?
    .....2) Если Иисус взял на Себя все грехи мира, то получается что все люди спасены АВТОМАТИЧЕСКИ?
    Не так, друг.

    [Ин.17:9] Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
    Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,

    Грех мира.
    Не любите мира, ни того, что в мире. Кто любит мир, в том нет любви Отчей.
    Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.

    Только не стоит думать, что автоматически все спасены, а тот, кто возненавидит отца, мать, братьев..... и самой жизни в мире сем. Тому Отец Небесный посылает Сына Своего Христа, Который войдя внутрь человека, берет на Себя грехи мира, которыми он согрешал, и которые он возненавидел... И Он ходатайствует за него пред Отцом Своим Небесным, взывая к Нему "Авва, Отче"!
    Последний раз редактировалось Попутчик; 18.03.2023 в 11:06.

  17. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Не так, друг.

    [Ин.17:9] Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
    Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,

    Грех мира.
    Не любите мира, ни того, что в мире. Кто любит мир, в том нет любви Отчей.
    Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.

    Только не стоит думать, что автоматически все спасены, а тот, кто возненавидит отца, мать, братьев..... и самой жизни в мире сем. Тому Отец Небесный посылает Сына Своего Христа, Который войдя внутрь человека, берет на Себя грехи мира, которыми он согрешал, и которые он возненавидел... И Он ходатайствует за него пред Отцом Своим Небесным, взывая к Нему "Авва, Отче"!
    Попутчик,
    Сказано, что весь Израиль спасётся.

    И тако весь Израиль спасется, якоже есть писано: приидет от Сиона Избавляяй и отвратит нечестие от Иакова (Рим 11:26-27)

    Израиль - это кто/что?

  18. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Попутчик,
    Сказано, что весь Израиль спасётся.

    И тако весь Израиль спасется, якоже есть писано: приидет от Сиона Избавляяй и отвратит нечестие от Иакова (Рим 11:26-27)

    Израиль - это кто/что?
    Конечно спасется. В Израиле прославляется Господь.
    Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь.

    Но вот только одна незадача, один единый Израиль разделился на два дома, и эти два дома с собой не сообщаются. И когда эти два дома соберутся в один единый дом, то восстановится весь Израиль и весь Израиль спасется.

  19. #18
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    639
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Конечно спасется. В Израиле прославляется Господь.
    Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь.

    Но вот только одна незадача, один единый Израиль разделился на два дома, и эти два дома с собой не сообщаются. И когда эти два дома соберутся в один единый дом, то восстановится весь Израиль и весь Израиль спасется.
    10 И возьму жезл Мой — благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
    11 И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа.
    12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребреников.
    13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребреников и бросил их в дом Господень для горшечника.
    14 И переломил Я другой жезл Мой — «узы», чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем

    Захария 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/38/11/#14

    Нету завета с народами -с коленами и нету воссоединения колен

  20. #19
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    483
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    10 И возьму жезл Мой — благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
    11 И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа.
    12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребреников.
    13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребреников и бросил их в дом Господень для горшечника.
    14 И переломил Я другой жезл Мой — «узы», чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем

    Захария 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/38/11/#14

    Нету завета с народами -с коленами и нету воссоединения колен
    ....Ушли от темы.
    .....Вопрос был: как быть с грехами, которые совершают уже получившие спасение, продолжающие жить во плоти на земле?
    Да благословит Вас Господь

  21. #20
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    483
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    10 И возьму жезл Мой — благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
    11 И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа.
    12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребреников.
    13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребреников и бросил их в дом Господень для горшечника.
    14 И переломил Я другой жезл Мой — «узы», чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем

    Захария 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/38/11/#14

    Нету завета с народами -с коленами и нету воссоединения колен
    .....Я вижу, что не все участники форума понимают разницу между рожденным свыше ВНУТРЕННИМ человеком и ВНЕШНИМ человеком одной и то же ВЕРУЮЩЕЙ ДУШИ.
    ..... Рождённые свыше об'единяются Духом Святым в Церковь, истинную не видимую, Тело Иисуса Христа, Дом Божий (1Тим.3,15) - это внутренний наш человек
    .....А спасенные, но ещё продолжающие жить во плоти в этом мире, под влиянием своей плоти много согрешают, живут в мире. Они могут входить членами церкви, Большого Дома (2Тим.2,20) - это внешний наш человек.

    .
    .....
    Да благословит Вас Господь

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®