Отношения с "еретиком"

[Сергей Божий]

т.е. не ходим на межконфессиональные форумы. А если уж зашли... то соблюдаем их миролюбивые правила.

Наоборот нужно идти. И не только на форумы, но и в Церкви(собрания) и Дома молитвы(Храмы).
Так поступал Христос, так поступал апостол Павел. Но при этом нужно быть подготовленным и духовно зрелым. При этом есть возможность увидеть свое не совершенство, недочеты и даже ошибки(ереси). А соблюдать не противоречащие слову Божьему правила и законы, и постановления научает нас Писание.
Заблудших много. И еретики тоже попадаются, но намного меньше.
Сейчас один из опасных корней в Церкви, это самодеятельность. Когда люди не водимы Духом, но по своим прихотям, взглядам, предпочтениям служат Богу и устраивают собрания и служения.

[Eugene]

т.е. не ходим на межконфессиональные форумы. А если уж зашли... то соблюдаем их миролюбивые правила.

На межконфессиональные форумы не приходят учится,а чаще всего других учить.Вот собрались учителя и пытаются переучить друг друга своему конфессиональному соответствию.
Вроде бы нехорошо,вирус подцепить можно в три счета.А с другой стороны хорошо.Именно здесь работает этот стих:должно быть разномыслиям между вами,чтобы открылись искусные.Тогда уж прислушиваемся приглядываемся к искусным.
Но искусные тоже ищут пищу свою, чтобы учить желающих учиться.А куда им после прозрения?В свои конфессии?

[Miriam]

Да, потому она и называется "бескровной". Но апостол Павел пишет об "отпадших". И здесь нам следует иметь в виду, что в апостольское время покаянное изменение сердца (греч."метанойя") совершалось раз и навсегда (завершалось Крещением погружения и закреплялось дарованием Духа). Повторное покаяние (для отпавших и тяжких грешников) стало допускаться только с середины II века. А таинство исповеди возникло не ранее IV века.
Сейчас всё, конечно, изменилось.

Не путать покаяние с крещением.
Надо постоянно приносить покаяние и не только за себя.
Покаяние это не индульгенция.

Дан 9:20
И когда я еще говорил и молился, и исповедывал грехи мои и грехи народа моего, Израиля, и повергал мольбу мою пред Господом Богом моим о святой горе Бога моего;

[Espada]

Так службу или жертву? Хотя и службу можно назвать жертвой. Но тогда получается, что мы говорили о РАЗНОМ. Жертву за грехи, мы больше не приносим. Если вы приносите, тем самым вы перечеркиваете жертву Христа.

А если вы опять пытаетесь принести в жертву Христа, то хочу вам напомнить слова:

Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]. (Евр.6:4-6)

Я не помню, где в других местах говорится о повторном распятии Христа.

"Иными словами, редукция здесь состоит в подмене главного вопроса производным. Произошла же эта подмена, вне всякого сомнения, в связи с другой, гораздо более глубокой редукцией, которая, хотя она и вытекает из того же «расчленительного» метода, касается богословского истолкования уже не только Евхаристии, а и всего спасительного дела Христова. Это присущее схоластическому богословию во всех его разновидностях отождествление жертвы, принесенной Христом за нас и нашего ради спасения, с Голгофой: с Крестом, страданиями и смертью. Поскольку же, по согласному учению Церкви, в Евхаристии Церковь «смерть Господню возвещает, воскресение Его исповедует», поскольку также несомненна связь Голгофы с Тайной Вечерью, совершенной Христом

«прежде

Своего

страдания»

(Лк. 22:15), к Голгофской жертве относит, к ней почти исключительно сводит школьное богословие свое истолкование и Евхаристии. Согласно этому истолкованию, Христос на Тайной Вечери установил Евхаристию как сакраментальное воспоминание жертвенного Своего заклания на Кресте, приятия на Себя грехов мира, искупленных Им Своими страданиями и смертью. Принесенная на Голгофе единожды, жертва эта вечно «актуализируется» в Евхаристии, на наших алтарях, как за нас и для нас принесенная и приносимая. На Западе, как известно, такое сакраментальное отождествление Тайной Вечери и Евхаристии с Голгофской жертвой привело протестантов к отрицанию вообще жертвенного характера Евхаристии, как несовместимого с учением об единственности, неповторимости и «достаточности» жертвы, принесенной Христом απαξ, то есть единожды и навсегда."

Протопресвитер Александр Шмеман "Евхаристия. Таинство Царства"

[air]

Посмотрел. А что хотели показать этим видео?

Там вариант отношения с "еретиком".

[air]

Понимание новой реальности и вхождение в нее верой.


Но иногда, все-таки грешит, так? Получается, что не совсем совершенный?


А вы?

- - - - - Добавлено - - - - -


Уж точно не его противник.

Мы все здесь общаясь пытаемся объяснить все рационально, иначе не уверен, что мы сможем понять друг друга.

Но иногда, все-таки грешит, так? Получается, что не совсем совершенный?

для очищения от греха и установлено таинство покаяния (исповеди грехов)

Мы все здесь общаясь пытаемся объяснить все рационально, иначе не уверен, что мы сможем понять друг друга.

объяснить все рационально - это утопия

А вы?

хранение себя - через духовную брань

[air]

Понимание новой реальности и вхождение в нее верой.

обновление духа ума связано с отложением прежнего образа жизни ветхого человека

20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились,-- так как истина во Иисусе,--
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Eph*4:20-24*RST)

а как Вы этот образ отложите, если не будете знать, что он из себя представляет

задача же состоит в том, чтобы увидеть обольстительные похоти ветхого человека и бороться с ними - в этом и состоит духовная брань - и она ведётся в перспективе всей жизни обновляющегося человека

а у Вас, я смотрю, все похоти ветхого человека как по волшебной палочки куда-то мгновенно исчезают и духовная брань с повестки дня снимается

- - - - - Добавлено - - - - -

Мистицизм, вижу немного шире. Это не что-то отдельное от обычной жизни христианина, а напротив, именно вся жизнь христианина и влияние на него Бога, это все я бы назвал христианской мистикой.


Немного прошелся, а что именно вы хотели показать?

хотел только уточнить понятие мистицизма в христианском контексте

[Vardan]

Всем доброго дня. Хочется высказаться по теме.

В наше время есть очень опасные ереси. Если человек в чём-то серьёзно ошибается и пытается этому учить других - то надо стараться образумить таких нехороших людей.

Но, в то же время, надо отличать ересь и самого человека, который по неосторожности или по каким-то другим причинам может впасть в ересь. Это, как принято говорить, "грех человека обсуждаем, а самого человека не осуждаем".

По этому поводу, как надо быть доброжелательными к другим, возможно очень даже иначе думающим людям, Господь рассказал притчу о добром самаритянине:

Но тот, желая оправдать себя, спросил Иисуса: а кто мой ближний?
Вместо ответа Иисус сказал: один человек шел из Иерусалима в Иерихон, и на него напали разбойники. Изранив и ограбив его, они ушли, оставив его полумертвым.
Случилось так, что той же дорогой шел один священник и, увидев его, прошел мимо.
Так же и левит, когда пришел на то место, посмотрел и прошел мимо.
Самарянин же некий, проезжая, увидел того человека и сжалился над ним.
Подойдя, он перевязал раны его, смазав их елеем и вином, затем посадил его на своего осла и привез на постоялый двор, где ухаживал за ним.
На другой день, уезжая, он дал хозяину два динария и сказал: позаботься о нем, а если истратишь больше этого, я на обратном пути заплачу тебе.
Так кто же из этих троих, по твоему мнению, был ближним пострадавшему от разбойников?
Законник сказал: тот, кто проявил милосердие к нему. Иисус же сказал ему: иди, и ты поступай так же.
(Св. Евангелие от Луки 10:29-37)


А самаритяне были для иудеев весьма большими еретиками, и настолько, что между собой не общались:

Женщина же говорит Ему: почему Ты, иудей, просишь пить у меня, самарянки? Ведь иудеи не общаются с самарянами?
(Св. Евангелие от Иоанна 4:9)

[Eugene]

Всем доброго дня. Хочется высказаться по теме.

В наше время есть очень опасные ереси. Если человек в чём-то серьёзно ошибается и пытается этому учить других - то надо стараться образумить таких нехороших людей.

Но, в то же время, надо отличать ересь и самого человека, который по неосторожности или по каким-то другим причинам может впасть в ересь. Это как принято говорить: грех человека обсуждаем, а самого человека не осуждаем.

По этому поводу, как надо быть доброжелательными к другим, возможно очень даже иначе думающим людям, Господь рассказал притчу о добром самаритянине:

Но тот, желая оправдать себя, спросил Иисуса: а кто мой ближний?


Вместо ответа Иисус сказал: один человек шел из Иерусалима в Иерихон, и на него напали разбойники. Изранив и ограбив его, они ушли, оставив его полумертвым.
Случилось так, что той же дорогой шел один священник и, увидев его, прошел мимо.
Так же и левит, когда пришел на то место, посмотрел и прошел мимо.
Самарянин же некий, проезжая, увидел того человека и сжалился над ним.
Подойдя, он перевязал раны его, смазав их елеем и вином, затем посадил его на своего осла и привез на постоялый двор, где ухаживал за ним.
На другой день, уезжая, он дал хозяину два динария и сказал: позаботься о нем, а если истратишь больше этого, я на обратном пути заплачу тебе.
Так кто же из этих троих, по твоему мнению, был ближним пострадавшему от разбойников?
Законник сказал: тот, кто проявил милосердие к нему. Иисус же сказал ему: иди, и ты поступай так же.
(Св. Евангелие от Луки 10:29-37)


А самаритяне были для иудеев весьма большими еретиками, и настолько, что между собой не общались:

Женщина же говорит Ему: почему Ты, иудей, просишь пить у меня, самарянки? Ведь иудеи не общаются с самарянами?
(Св. Евангелие от Иоанна 4:9)

А кто твой ближний? Кто свой? Кто помог тебе?
Кто не помог -не ближний?

[Vardan]

А кто твой ближний? Кто свой? Кто помог тебе?
Кто не помог -не ближний?

По притче, человек умер бы, если бы ему не помогли. Это же довольно ясно сказано.
Какие же это ближние, если раненного человека оставляют умирать?

[Алекс]

Ближний, тот кто много помогает. В семье - все ближние. В семье друг о друге заботятся.

[Eugene]

По притче, человек умер бы, если бы ему не помогли. Это же довольно ясно сказано.
Какие же это ближние, если раненного человека оставляют умирать?

Среди своих по вере не все ближние?А ближнего как определить,всегда ли после помощи личной?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ближний, тот кто много помогает. В семье - все ближние. В семье друг о друге заботятся.

А чем отличается :ближний по плоти,ближний по душе и ближний по духу?

[Алекс]

А чем отличается :ближний по плоти,ближний по душе и ближний по духу?

Если кто то помогает не только материально, но и духовно, то он также ближний.

[Eugene]

Если кто то помогает не только материально, но и духовно, то он также ближний.

Здравая мысль.

[captain]

"Иными словами, редукция здесь состоит в подмене главного вопроса производным. Произошла же эта подмена, вне всякого сомнения, в связи с другой, гораздо более глубокой редукцией, которая, хотя она и вытекает из того же «расчленительного» метода, касается богословского истолкования уже не только Евхаристии, а и всего спасительного дела Христова. Это присущее схоластическому богословию во всех его разновидностях отождествление жертвы, принесенной Христом за нас и нашего ради спасения, с Голгофой: с Крестом, страданиями и смертью. Поскольку же, по согласному учению Церкви, в Евхаристии Церковь «смерть Господню возвещает, воскресение Его исповедует», поскольку также несомненна связь Голгофы с Тайной Вечерью, совершенной Христом

«прежде

Своего

страдания»

(Лк. 22:15), к Голгофской жертве относит, к ней почти исключительно сводит школьное богословие свое истолкование и Евхаристии. Согласно этому истолкованию, Христос на Тайной Вечери установил Евхаристию как сакраментальное воспоминание жертвенного Своего заклания на Кресте, приятия на Себя грехов мира, искупленных Им Своими страданиями и смертью. Принесенная на Голгофе единожды, жертва эта вечно «актуализируется» в Евхаристии, на наших алтарях, как за нас и для нас принесенная и приносимая. На Западе, как известно, такое сакраментальное отождествление Тайной Вечери и Евхаристии с Голгофской жертвой привело протестантов к отрицанию вообще жертвенного характера Евхаристии, как несовместимого с учением об единственности, неповторимости и «достаточности» жертвы, принесенной Христом απαξ, то есть единожды и навсегда."

Протопресвитер Александр Шмеман "Евхаристия. Таинство Царства"

Обратите внимание, что эти слова, никак не подтверждают то, что Иисус оставляет место называемое одесную Бога, и идет вновь распинается за нас. Этого нет. И что самое важно, это не нужно! Вам не нужно, чтобы при вас состоялась эта казнь. Вам для принятия этого духовного и материального факта дана ВЕРА (и евхаристия, в этом помощник, а не заменитель). ...блаженны невидевшие и уверовавшие.

как несовместимого с учением об единственности, неповторимости и «достаточности» жертвы, принесенной Христом απαξ, то есть единожды и навсегда.

Увы, но на этот тезис я не увидел, какого-то аргумента, в чем именно тут неправота?

[captain]

Там вариант отношения с "еретиком".

Там я услышал мысль, которую и сам принимаю, что хотя отцы церкви далеко не всегда друг с другом соглашались, однако никто никого не считал еретиком.

[captain]

для очищения от греха и установлено таинство покаяния (исповеди грехов)

Вы сами мне множество раз подтвердили, что и после этого человек так и не становится полностью чистым, а значит и совершенным.

объяснить все рационально - это утопия

Конечно. Потому про многое мы можем лишь сказать "иди и сам посмотри, я не смогу объяснить". Как нельзя объяснить, что такое синий цвет, или же какой вкус у манго.

хранение себя - через духовную брань

А духовную брань вы видите в том, чтобы постоянно бороться с своими мыслями?

[Vardan]

Среди своих по вере не все ближние?А ближнего как определить,всегда ли после помощи личной?

Ну, представьте, что притча о Вас.
Будете считать ближними людей, которые оставят Вас, побитым до полусмерти, лежать в лесу или в поле?

[Eugene]

Ну, представьте, что притча о Вас.
Будете считать ближними людей, которые оставят Вас, побитым до полусмерти, лежать в лесу или в поле?

Может быть да.Буду молится :прости им Господи,не ведают что творят.Свои же всетки, люди,а не звери.Братья и сестры по крови.
ну меня пастора так учили,чтобы я никого не считал негодным.Даже немцев.
Хотя по духу для меня не все ближние,а есть и враги.Ну так написано, что враги есть и их надо любить.То есть не призывать Ангелов для уничтожения их.Если голодные накормить,если пить хотят налить двести грамм.
Как то пастор заворачивал стих так,что акцент был на самарянине.Видимо для самарянина чужой раненый был как ближний.Кто добр - для него все люди ближние.Земляне.

[captain]

обновление духа ума связано с отложением прежнего образа жизни ветхого человека

20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились,-- так как истина во Иисусе,--
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Eph*4:20-24*RST)

а как Вы этот образ отложите, если не будете знать, что он из себя представляет

задача же состоит в том, чтобы увидеть обольстительные похоти ветхого человека и бороться с ними - в этом и состоит духовная брань - и она ведётся в перспективе всей жизни обновляющегося человека

а у Вас, я смотрю, все похоти ветхого человека как по волшебной палочки куда-то мгновенно исчезают и духовная брань с повестки дня снимается

Написано, отложить, а не бороться.

Представьте, у кого есть проблемы с вожделением к женщинам, и он воспринял Евангелие так, как восприняли его вы. Вместо того, чтобы просто выкинуть из головы старый образ жизни, он теперь ходит по стриптиз-клубам и занимается там "борьбой" с этим самым вожделением, постоянно себя накачивает тем, что это "нельзя, нельзя, нельзя".

Чем больше вы сосредотачиваетесь на проблеме (грехе), тем больше вы даете ему сил. Это же касается и того, если вы прямо погружаетесь в то, что есть грех, и какие они бывают и т.д. (т.е. вашими словами изучаете прежний образ жизни ветхого человека).

Отложить прежний образ жизни ветхого человека, значит занять свой ум НОВЫМ человеком (облечься в него), созданным по образу Христа.


Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:20-23)
Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
о горнем помышляйте, а не о земном.
(Кол.3:1,2)