Иной взгляд

[Гостья]

1976 год.

Даааа.... а я то думала что это у нас нет советской власти. Не доглядели у вас там... Уже на работе, в НИИ с нами работали ребята радисты, и были среди них не комсомольцы. Так им даже билет на дискотеку не давали. Казалось бы... какая связь... но не давали...

- - - - - Добавлено - - - - -

Неужто папа-бай не подмогнет?
А сыну дворника и так никто не отдаст.

Нееее... папа-бай своих жен и малолетних детей содержит. А сыночка протолкнет на хорошую должность, а дальше сам зарабатывай.

[пилот]

здесь под богатством имеется ввиду духовное, а не материальное

в ТАНАХЕ о земном-то ничего нет - Вы это прекрасно знаете

вот духовное богатство - оно и есть от Бога

Ехать дальше некуда! Я полагал, что Вы хоть что-то понимаете, но .......

[Espada]

Даааа.... а я то думала что это у нас нет советской власти. Не доглядели у вас там... Уже на работе, в НИИ с нами работали ребята радисты, и были среди них не комсомольцы. Так им даже билет на дискотеку не давали. Казалось бы... какая связь... но не давали...

Ну так я ж говорю, глухая провинция. Ну кто в брежневские годы ко всей этой лабудени серьезно относился? Все ржали просто уже в открытую.
Я вот берю в руки философский словарь и на занятиях спрашиваю преподавательницу: "А чего это в этом словаре кого только нет, а вот советских имен после Ленина просто тупо ни одного? Как может передовая и единственно-правильная наука не развиваться, когда именно развитие по этой же науке главный критерий жизненности?"
И дискуссия чуть ли не до конца занятий. Корефаны довольны и поят меня за это на халяву пивом.

- - - - - Добавлено - - - - -

А сыночка протолкнет на хорошую должность, а дальше сам зарабатывай.

У-у-у, злыдень!
А если сыночку работать не прикольно, а прикольно только тусить?

Нет, вот наши современные баи исправили эту досадную ошибку. Они уже даже внуков содержат на своем коште. А сыночка в ночном клубе!

[captain]

так Слово Божье - оно всегда живо

Слово Божье, да. Цитирование Писания, далеко не всегда. Иногда даже наоборот.

[air]

Читал, читал, а как же!
Меня там всегда интересовал такой исторический момент. Понятно было, что Лютеру, Кальвину, Ноксу и прочим без поддержки местных князей было положительно невозможно что-либо сделать.
Сами-то основоположники, не сказать чтобы уж очень богатством злоупотребляли.
Но князей нужно чем-то подманить. Ну отобрать церковное имущество это замечательно, но это все-таки акция разовая. Раз отобрал и все!
А вот провозгласить, что твое богатство это вернейший признак богоизбранности это будет покруче. На этом и сыграли. И все не внакладе.

Обмирщение "христианского"сознания протестантов отлично прослеживается в лютеровской концепции "Beruf"

«…В этом понятии заключена оценка, согласно которой выполнение долга в рамках мирской профессии рассматривается как наивысшая задача нравственной жизни человека» [1, c. 57-58]. В этом понятии содержится догмат, который противоречит католицизму – чтобы стать угодным Богу, совсем необязательно становиться монахом, а достаточно выполнять мирские обязанности, которые всем людям предписаны Богом. Эти обязанности становятся для человека «призванием».

«…Монашеский образ жизни не только бессмыслен для оправдания перед Богом, но и являет собой лишь порождение эгоизма холодного равнодушия, пренебрегающего мирскими обязанностями человека. Мирская же деятельность, напротив, характеризуется им как проявление христианской любви к ближнему…»

подробнее здесь: https://studfile.net/preview/5369996/page:3/

- - - - - Добавлено - - - - -

Слово Божье, да. Цитирование Писания, далеко не всегда. Иногда даже наоборот.

то есть, Вам скучно, если нет искусных артистов, которые увлекательно цитируют Писание и при этом ещё дают какие-то от-себя-толкования, да?

[air]

Ехать дальше некуда! Я полагал, что Вы хоть что-то понимаете, но .......

пилот,

есть разные концепты отношения к богатству

Вы на христианском форуме - вот и извольте познакомиться с христианским взглядом на эту проблему

надеюсь, тезисы православных Вам хорошо знакомы


Земное, материальное богатство – совокупность вещественных благ, данных человеку в избытке на временное пользование. Земное богатство несравнимо с небесным, и потому называется малым (Лк.16:10). Оно также называется неправедным (Лк.16:9), ибо неправедным становится всякое богатство, которое остается при нас, удерживается и не отчуждается на потребности неимущих.

Земное богатство может быть понято как Божий дар только при определенном условии. А именно, если богатый человек будет раздавать его на пользу нуждающимся.

Сам процесс одаривания нуждающегося, акт помощи ему является прямым долгом обеспеченного человека. Обладая избытком имущества, обеспеченный человек обладает не своим, а чужим. Он обладает данным ему Богом добром, которое ему дал Бог, чтобы удовлетворить нужды неимущего. В конечном счете, он обладает собственностью неимущего, которую он должен просто вернуть. И здесь возникает парадокс христианской этики служения бедному. «Ты не даришь бедному из твоего, а возвращаешь ему из его же», – учит святой Амвросий Медиоланский2. И раздающий богатство не является благотворителем в точном смысле этого слова, но даже виновным. «Поэтому тот, кто раздает всем из собранных себе денег, не должен получить за это награды, но скорее остается виновным в том, что он до этого времени несправедливо лишал их других», – говорит святой Симеон Новый Богослов3.

Василий Великий учит, что, не оказывая помощь ближнему, богатый превращается в грабителя.

если нет - почитайте вот здесь: https://azbyka.ru/bogatstvo

есть и протестантский взгляд, который ближе к Вам - о нём у Макса Вебера читайте

[captain]

то есть, Вам скучно, если нет искусных артистов, которые увлекательно цитируют Писание и при этом ещё дают какие-то от-себя-толкования, да?

Скажем так, если мое сердце не горит от проповеди, то я не вижу в ней особо пользы, она вряд ли что-то изменит в моей жизни.

И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?
(Лук.24:32)

[air]

Скажем так, если мое сердце не горит от проповеди, то я не вижу в ней особо пользы, она вряд ли что-то изменит в моей жизни.

И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?
(Лук.24:32)

captain,

легко перепутать душевную страсть с духовным горением

если у Вас при цитировании Слова Божьего имеет в некоторых случаях место скука, то это значит, что вы слушаете не Бога, а человека, и ждёте от человека шоу - чтобы он всколыхнул Ваши эмоции

а через некоторое время и это надоест

вот послушайте некоторое время того же Рубского

поначалу захватывает, как и всё имеющее быстрый эффект, но уверяю Вас, через 21 день прослушивания Вам захочется новых впечатлений...

скука - она, вообще, для людей характерна

captain, в своем блокноте запишите: Fastidium est quies = скука - отдохновение души

Скажи, когда ты не скучал?
Подумай, поищи. Тогда ли,
Как над Вергилием дремал,
А розги ум твой возбуждали?
Тогда ль, как розами венчал
Ты благосклонных дев веселья
И в буйстве шумном посвящал
Им пыл вечернего похмелья?
Тогда ль, как погрузился ты
В великодушные мечты,
В пучину темную науки?
Но — помнится — тогда со скуки,
Как арлекина, из огня
Ты вызвал наконец меня.
Снимок122.jpg
Я мелким бесом извивался,
Развеселить тебя старался,
Возил и к ведьмам и к духам,
И что же? все по пустякам.
Желал ты славы — и добился, —
Хотел влюбиться — и влюбился.
Ты с жизни взял возможну дань,
А был ли счастлив?
(с) https://www.culture.ru/poems/4772/scena-iz-fausta

[пилот]

Вы на христианском форуме - вот и извольте познакомиться с христианским взглядом на эту проблему

Вы видели в каком разделе тема? Если забыли, то почитайте и отстаньте!

[captain]

captain,

легко перепутать душевную страсть с духовным горением

если у Вас при цитировании Слова Божьего имеет в некоторых случаях место скука, то это значит, что вы слушаете не Бога, а человека, и ждёте от человека шоу - чтобы он всколыхнул Ваши эмоции

а через некоторое время и это надоест

вот послушайте некоторое время того же Рубского

поначалу захватывает, как и всё имеющее быстрый эффект, но уверяю Вас, через 21 день прослушивания Вам захочется новых впечатлений...

скука - она, вообще, для людей характерна

captain, в своем блокноте запишите: Fastidium est quies = скука - отдохновение души

Я вам честно скажу, я вообще не парюсь с тем, чтобы определить являлось ли это духовное горение или же душевное. Мне важно другое, какой плод это принесло в мою жизнь. Узнал ли я что-то новое о моем Отце, изменятся ли от этого мои отношения с Ним, изменится ли моя молитва, что поменяется в моей жизни.

Почему именно 21 день?

В любом случае, я слушаю других проповедников и слушаю довольно долго, гораздо больше 21-го дня. И да, бывает такое, когда через определенного человека перестал получать пищу, и перехожу на какого-то другого.

Но слушая вас, у меня складывается впечатление, что вы постоянно запаренный, постоянно ведете борьбу, следите за мыслями (прилогами), страстями, постоянно все вокруг контролируете. Скажите честно, вы действительно это делаете или только другим советуете? И если вы все-таки это делаете, это приносит какой-то плод, кроме вечного беспокойства?

[air]

Я вам честно скажу, я вообще не парюсь с тем, чтобы определить являлось ли это духовное горение или же душевное. Мне важно другое, какой плод это принесло в мою жизнь. Узнал ли я что-то новое о моем Отце, изменятся ли от этого мои отношения с Ним, изменится ли моя молитва, что поменяется в моей жизни.

Почему именно 21 день?

В любом случае, я слушаю других проповедников и слушаю довольно долго, гораздо больше 21-го дня. И да, бывает такое, когда через определенного человека перестал получать пищу, и перехожу на какого-то другого.

Но слушая вас, у меня складывается впечатление, что вы постоянно запаренный, постоянно ведете борьбу, следите за мыслями (прилогами), страстями, постоянно все вокруг контролируете. Скажите честно, вы действительно это делаете или только другим советуете? И если вы все-таки это делаете, это приносит какой-то плод, кроме вечного беспокойства?

Мы говорим об учении Нового Завета, а не о личном опыте.

21 день - это символичное число. обычно за этот срок происходит привыкание

являлось ли это духовное горение или же душевное.

так уже определили

оно у Вас душевное, поскольку не Слово воспламеняет Вашу душу, а шоумен, который харизматично декларирует цитаты из Библии

а для духовного человека не важно кто и как говорит о Христе - он всегда радуется

Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться,
Послание к Филиппийцам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/57/1/

[air]

И если вы все-таки это делаете, это приносит какой-то плод, кроме вечного беспокойства?

captain,

духовная брань, в процессе которой отражаются лукавые прилоги, приносит мир и радость во Святом Духе, а отсутствие этой брани приносит беспокойство, потому что бесы проникают в сердце и начинают его терзать

например, человеку иногда скучно бывает - это значит, его бес уныния поразил
он слушает слово Божие - и ему от этого не радостно... сердце не горит, тс

а когда ему бес сердце разжигает - ему приятно становится

вот такой человек и ищет себе каких-нибудь шоуменов, чтобы они его Словом Божьим развлекали и от скуки спасали

но спасение это временное: страстная ненасытная душа, поражённая бесом уныния требует всё новых зрелищ...

[air]

Вы видели в каком разделе тема? Если забыли, то почитайте и отстаньте!

пилот,

псевдохристианство возможно определить только на фоне истинного православия

поэтому совет почитать, что пишут православные, актуален и в этом разделе

[пилот]

пилот,

псевдохристианство возможно определить только на фоне истинного православия

поэтому совет почитать, что пишут православные, актуален и в этом разделе

Вы явно не дотягиваете до тролля, знаний не хватает! Вы даже не представляете, что такое истинное православие, Вам просто скучно!

Вы не интересный собеседник, уж извините! Вы болтун!

[captain]

Мы говорим об учении Нового Завета, а не о личном опыте.

Мы говорили о проповедях и о том, важно ли или не важно, чтобы они касались наших сердец.

21 день - это символичное число. обычно за этот срок происходит привыкание

Насколько я помню, доказали, что это выдумка, и она не работает.

так уже определили

оно у Вас душевное, поскольку не Слово воспламеняет Вашу душу, а шоумен, который харизматично декларирует цитаты из Библии

Сергей, я вижу, что вы в голове уже многое за других определили, но это ваши иллюзии. Зачем вы мне их рассказываете?

а для духовного человека не важно кто и как говорит о Христе - он всегда радуется

Даже если на Него наговаривают? Если вам будут рассказывать о том, что Он злобный или что Он цвета "радуги" (как сейчас делают некоторые), вас это будет радовать?

Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться,
Послание к Филиппийцам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/57/1/

Вы вникаете в текст или просто делитесь ассоциациями?

Павел радовался тому, что дело Евангелия живет, а значит ему облегчают задачу. Но с чего вы взяли, что он сам слушал притворное благовестие?

[captain]

captain,

духовная брань, в процессе которой отражаются лукавые прилоги, приносит мир и радость во Святом Духе, а отсутствие этой брани приносит беспокойство, потому что бесы проникают в сердце и начинают его терзать

например, человеку иногда скучно бывает - это значит, его бес уныния поразил
он слушает слово Божие - и ему от этого не радостно... сердце не горит, тс

а когда ему бес сердце разжигает - ему приятно становится

вот такой человек и ищет себе каких-нибудь шоуменов, чтобы они его Словом Божьим развлекали и от скуки спасали

но спасение это временное: страстная ненасытная душа, поражённая бесом уныния требует всё новых зрелищ...

Сергей, я задал простой вопрос - как это у вас. Вы мне зачем-то рассказываете свою теорию.

И еще хотел добавить. Вы когда-нибудь обращали внимание, что Бог, а также Его слово сравнивается с потоком? Как по вашему, чем отличается поток от болота?

И еще вопрос, а вы сами здесь отвечаете не по той причине, что вам скучно?

[Семён Семёныч]

ап. Павел утверждает, что пища к Богу не ведёт и от Бога не уводит.
Однако исходя из притчи о блудном сыне можно с уверенностью сказать, что именно пища, вернее её отсутствие указало блудному сыну на его грех.

[air]

Сергей, я задал простой вопрос - как это у вас. Вы мне зачем-то рассказываете свою теорию.

И еще хотел добавить. Вы когда-нибудь обращали внимание, что Бог, а также Его слово сравнивается с потоком? Как по вашему, чем отличается поток от болота?

И еще вопрос, а вы сами здесь отвечаете не по той причине, что вам скучно?

captain,

вопрос "как у Вас с духовной бранью с бесами?" не совсем корректен

эта не та информация, которую следует выносить наружу

[air]

Мы говорили о проповедях и о том, важно ли или не важно, чтобы они касались наших сердец.



Насколько я помню, доказали, что это выдумка, и она не работает.



Сергей, я вижу, что вы в голове уже многое за других определили, но это ваши иллюзии. Зачем вы мне их рассказываете?



Даже если на Него наговаривают? Если вам будут рассказывать о том, что Он злобный или что Он цвета "радуги" (как сейчас делают некоторые), вас это будет радовать?



Вы вникаете в текст или просто делитесь ассоциациями?

Павел радовался тому, что дело Евангелия живет, а значит ему облегчают задачу. Но с чего вы взяли, что он сам слушал притворное благовестие?

"злобный Христос цвета радуги" - это тоже евангелие - в формате чёрного пиара

один из способов привлечь внимание к теме

Вы вникаете в текст или просто делитесь ассоциациями?

а куда Вы денетесь от ассоциаций при вникания в текст? каждый уровень вникания основан на той или иной ассоциации

Сергей, я вижу, что вы в голове уже многое за других определили, но это ваши иллюзии. Зачем вы мне их рассказываете?

captain,
а Вы уверены, что всё то, что и Вы пишите, не является изложением Ваших собственных иллюзий? где у Вас критерий определения того, что это соответствует объективной реальности?

Мы говорили о проповедях и о том, важно ли или не важно, чтобы они касались наших сердец.

ну так попадёте под какого-нибудь харизмата - он так Вашего сердца коснётся, мало не покажется

у Вас есть способ проверки духа проповедующего - от Бога ли он? и какой метод психологической защиты Вы предлагаете от возможного манипулирования сознанием со стороны сектантов, искажающих суть учения Христа?

[captain]

captain,

вопрос "как у Вас с духовной бранью с бесами?" не совсем корректен

эта не та информация, которую следует выносить наружу

Мой вопрос звучал так: "И если вы все-таки это делаете, это приносит какой-то плод, кроме вечного беспокойства?" Методику, я приблизительно от вас услышал. Потому вопрос ставил о плодах.

И еще я бы спросил, хотя не уверен, что вы сможете на это ответить, как вы считаете, что те, кто не пользуется вашей методикой, менее духовно преуспевают?