Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Зачем? Просто сказать "я понимаю так". Вот и всё. Я вам задал простой вопрос "вы со Христом или нет". Если вы до сих пор не определились, то может вам лучше этот вопрос поставить впереди всего, а не на форумах сидеть?Сообщение от Espada
Но даже на этот вопрос, вы можете честно ответить, как есть. "Да/нет/не знаю". Зачем мутить?
Реальные Православные-все со Христом.
Ну это смотря кому как. Когда я понимаю, что не заслужила всё, что имею, у меня возникает чувство счастью и благодарности.
А у того кто считает что чем то заслужил, тот принимает всё как должное.
Ну начнем с того, что себя любят все без исключения. Что бы они при этом не говорили. И даже когда человек не доволен каким то своим поступком, он продолжает себя любить, кормить и лелеять. А насчет прекрасного..... Видимо Вы не просили Бога показать что Он видит в Вас. Я просила... И дело не в церкви... И повторюсь я не смогла даже после этого разлюбить себя. Тем не менее я понимаю, что если бы не жертва Христа, то не видать мне спасения как своих ушей. Потому что - все согрешили и все лишены славы Божьей. ВСЕ. И я и Вы не исключение. Всё что есть во мне хорошего, это от Него. Это Он меня омыл очистил одел и начал воспитывать. Но не потому что я была лучше других. Не потому что Он увидел во мне что то прекрасное.
Может только у водимого Духом Святым.
Дело не в том, как смотрит Он, а в том как смотрит человек.
Не очень понимаю как это... Наоборот, я о том что надо забыть про помойку и не возвращаться туда.
Скорее это Ваше ощущение
Я как раз не о долге, а о чувстве благодарности.
Опять же - одно дело принимать с благодарностью то, что Он хочет и другое считать что Он должен. Мой деверь своим родным родителям высказывал, что они плохие родители потому что к 29-ти его годам не смогли обеспечить его квартирой и машиной, а раз родили, то обязаны. По мне это наглость невообразимая. И вот так некоторые верующие относятся и к Отцу Небесному. Родил- давай обеспечивай... С такой же точно наглостью.
Почему Вы так против морали. Не первый раз уже у Вас проскальзывает.
Вы имеете ввиду, про тот случай, когда я спрашиваю, как работает ваш метод по очистке от грехов? Т.е. вы предлагаете вообще избегать практических вопросов, основанных на опыте?
Я про опыт начинаю спрашивать тогда, когда мне кажется, что человек сочиняет, иначе говоря, он пребывает в своем каком-то мировоззрении, которое на самом деле не работает так, как он описывает. Именно потому я спрашиваю, об опыте. И если он действительно есть, это как минимум, заставит меня задуматься.
При том, мне не важно, чтобы это был ваш личный опыт, и мне также не важно крутой он или нет. Мне важно увидеть работоспособность.
Что касается святости.
В том-то и дело, я считаю, что если вы святость получаете так, как это задумано в Новом Завете, то у вас не будет возникать чувства тщеславия, потому что вы будете понимать, что вы тут не при чем. Это виноградарь очищает ветку, это Лоза растит на ветке плод (в том числе святость). И ветка в это время находится в покое, без какого-либо напряжения. Будет ли у вас желание тщеславиться тем, где вы не напрягались? У меня лично нет.
Напротив, я вижу, что тщеславиться любят те, кто считают себя достигшими, за счет своих трудов
Для духовного человека в этом вообще нет никакой проблемы. Другое дело, что он понимая, что его истолкуют не верно, предпочтет об этом умолчать. Но оправдываться, ему не нужно.
Он еще круче делал.
И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(Иоан.5:18) - а в понятие Сын Бога, не только святость входит.
Да, апостолы называли себя святыми. Если бы они этого не делали, то и другие бы не смогли бы. Но они прямо говорили, что те кто во Христа облеклись - святые.
А я нет. И почти никогда, когда я говорю о святости, не имею ввиду какой-то стандарт морального совершенства. Мораль - это ваш плод. Святость - это Божий плод.
Главное надо сказать:- я православный.Тогда рай обеспечен .После сорокодневного мытарства и кучу свечек зажигаемых .
Как то так ..
Вопрос у нас это всплыл после размышления о Евхаристии. Многие, да, и вы кажется, также говорили, что именно этот ритуал Евхаристии вас соединяет со Христом. Вы с этим согласны? Но ситуации бывают разные. Если человек долго это не делал, значит ли, что он в отрыве от Христа? Вот и весь вопрос, и хотелось бы на него получить простой ответ.
Согласен.Представь себе полярный день и что Бог-это Солнце.Простой ответ:Бог как Солнце светит всем и со всеми всегда.С буддистами,шаманистами и полинезийскими людоедами.Со всеми.С уголовниками,маньяками и извращенцами.Я уже более десятка раз это здесь пишу и все время один и тот же дурацкий вопрос! БОГ СО ВСЕМИ ВСЕГДА!!!Но ситуации бывают разные. Если человек долго это не делал, значит ли, что он в отрыве от Христа? Вот и весь вопрос, и хотелось бы на него получить простой ответ.
Т.е. благодарность и испытывать чувство счастья может испытывать только тот, кто считает себя каким-то ничтожеством? Мне кажется, их благодарность будет не такая уж искренняя.
Из какого мотива благодарил Иисус Отца? Разве из чувства ничтожности?
Вы наверно имеете ввиду, что человек любит себя по плоти (греет себя и питает, поленится любит). Но вот принимает ли он себя таким какой он есть, счастлив ли он своей жизнью?
А вы видимо просили и Он вам показал. А почему подумали, что это Бог вам показал?
А что именно вы подразумеваете под "собой"? Ваши грехи?
Я с этим не спорю. Но эта мысль особенно если ее читать дальше, никак вам не говорит о том, чтобы вы себя считали ничтожеством.
А не Им не водитесь. Христианин это вообще кто по-вашему?
Важно и то и другое. Именно что важно, чтобы наши взгляды совпадали. А для этого нужно знать, как смотрит Он.
Так чтобы забыть помойку, для этого и нужно войти в статус Божьих сыновей. А то, как описывает религия верующих, это именно статус бомжей.
Слава Богу.
То, что вы сказали (В третьих всегда помнить, что всё, что ты заслужил своей жизнью, это та самая помойка, откуда тебя подобрали. ) именно, что рождает чувство долга, особенно, если тебя постоянно в это тыкают носом.
Это подобно тому, как если бы родители постоянно своим детям внушали, что им приходится очень трудно их содержать, что вообще-то они не заслужили той жизни, которую имеют, что они должны быть постоянно благодарны.
И я думаю, что вы даже наверно сейчас спросите "а что здесь не так?".
Вы знаете таких верующих? В чего они верят расскажите.
Те кто верят в преуспевание, или так называемое Евангелие процветания, знают, что Отец им уже все дал (все что им нужно, и машину и квартиру и т.д.). Но взять это они должны верою. И Бог вообще ни на грамм не против, ваших больших амбиций, а даже поддержит, если при этом у вас есть на это вера.
А вот как раз те, кто считают иначе, я думаю внутри себя, зачастую имеют обиду на Бога, потому что "они столько служили, никогда ничего не просили, а Бог им даже козленка не дал с друзьями повеселится".
Я не против морали, я против когда ее делают основанием.
Но все ли они со Христом? Если бы да, то в чем смысл благовестия?
Бог-Христос со всеми всегда,однако случилось грехопадение и люди стали умирать в вечную смерть,чтобы это изменить и спасти людей от вечной смерти,Богу пришлось вочеловечиться и спуститься в мир людей,т.к. люди,за исключением некоторых праведников,буквально единиц,начисто утратили способность воспринимать Благодать и Помощь Божию,Которая как тогда,так и теперь дается постоянно даром всем и всегда!!!Ты все это знаешь сам.О чем ты меня спрашиваешь?
В своих фантазиях я могу даже быть одновременно еще и с Юлием Цезарем и Александром Македонским.
Вот только я совсем не уверен, что они согласятся быть со мной.
Христос же помнится тоже как-то сказал некоторым особо одаренным "Отойдите от Меня, Я никогда не знал вас!"
А одаренные даже Его именем чудеса творили.
Если бы знал Бога, то знал бы что Бог всегда с нами.Но некоторых извращенцев как выразились закрыли облака тьмы.Виновен ли в этом Бог что не хотят погреться в лучах света?
Всех людей искупил Иисус.Не разделял белых,желтых,черных.Всякий имеет шанс спасения по вере.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ты себя особо одаренным считаешь?
Видишь ли, дружище Юджин, в чем загогулина...
Мне себя кем-либо считать по должности не положено.
Расскажу тебе одну историю. Один отечественный бандюган, выживший в 90-е, заматерел и стал неким авторитетом. И вот как-то решил он наградить молодую бандитскую поросль туром в Израиль. Приехали они в Иерусалим, наняли там автобус с экскурсоводом. Бандюган говорит:
- Она вам все расскажет, а ежели что не поймете, у меня спросите, я поясню.
Едут они у Стены Плача. Один молодой спрашивает:
- Слышь, а чего это у этих мужиков на голове?
Экскурсовод объясняет:
- Головной убор ортодоксального еврея - кипа означает, что еврей признает над собой Верховную Власть Бога.
Бандюки дружно оборачиваются к авторитету. Тот поясняет:
- Это значит, что ты не самый крутой, есть и покруче тебя!
Если бы ты смог воспринять Благодать и Помощь Божию,Которую Христос,как Солнце светит всем,дает всегда и всем,то сделался бы ты реально Святым и стал бы ты чудотворить-исцелять,ходить по водам,повелевать демонами,но т.к. ты покрыт,как броней,коростой греха,то Помощь Божия и Благодать не может воссиять в тебе и "чудеса" и "дары" фуфлыжные у тебя,от бесов,а не от Бога,вот по этому,бормочешь тарабарщину,да валяешься под сидушками,а бесы хохочут над тобой...
Это все фигня. Главное суахили выучить. И все будет Hakuna matata.
Пойду загуглю сей глагол,неведомый мне...
Hakuna Matata, the meaning of the phrase so simple...
Hakuna Matata, have fun!
Forget the worries and keep your tail-you here. pipe,
That's the whole secret,
Live 100 years!
Hakuna! Matata!
Hakuna! Matata! Timon! And Pumbaa!
Hakuna! Matata!
Forget the worries and keep your tail-you here. pipe,
That's the whole secret,
To live without troubles!!!!
Hakuna! Matata! Timon! And Pumbaa!
я одно место только нашёл, где есть самодекларация о святости, да и то в весьма своеобразной форме, когда Павел называет себя меньшим из святых
может что-то не заметил?
Отчего же? Я Вам и говорю из собственного опыта, что самодекларации о святости ведут к развитию тонкой прелести тщеславия. Вы просто находитесь в традиции, где друг перед другом словесно рассказываете о якобы имеющихся у Вас духовных успехах, о всяких там благих делах, которые совершаете, а на самом деле - это уже и есть признак тщеславия. Среди Вас кто-нибудь хоть один раз признал, что он раб неключимый и ничего благого перед Господом не творит?
когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.
вот духовный успех и связан с тем, чтобы увидеть в себе этого раба ничего не стоящего - и вести себя в соответствии с тем, что говорит Христос по их поводу - и делать это не ради внешней установки, а по совести, не лицемеря
А что, в таком случае, может сказать человек, которого Вы заподозрили в лукавстве? Он Вам и про свой духовный опыт насочиняет. Это не трудно - сидя за компьютером.
Работает или не работает то, о чём каждый тут пишет, можно проверить только по его практике - как он ведёт себя в жизни и какие ещё при этом у него движения в сердце и уме. Последнее, вообще, трудноопределимо - тут только Богу известно, что сокрыто во мраке.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием