Иной взгляд

[air]

Справедливое замечание. Потому будете на собрании протестантов и вас о таком попросят, перескажите все свои действия .

Я это и делал всегда, с небольшим мистическим вкраплением. У меня большой опыт в этом плане в собраниях адвентистов, пятидесятников, баптистов, методистов, мормонов и даже иеговистов (с последними - в домашних условиях). Но один нюанс - всё это происходило на английском языке.

[air]

Согласен. Но также согласитесь, что когда говорится про чудеса сделанные Христом, не имелось ввиду, что он будучи плотником произвел какую-то мебель или хорошо позавтракал.

Сергей, можно об этом пофилософствовать, но мне кажется вы просто умничаете. Я не против последнего, но иногда уже перебор.

Обыватель падок на чудеса. Без чуда для него Христос - не Христос.

Но следует помнить, что роду прелюбодейному одно только чудо даётся - токмо знамение Ионы пророка...

[Гостья]

Ну и типа, теперь у тебя ничего этого нет?
Ох, неохота цитировать Алексея Толстого про камергера Деларю, но видно придется.

Ты не поверишь.... но первое что сделал со мной Дух Святой, это дал силу прощать. А когда прощаешь, то и жажда мести пропадает и остальное как то тоже... Конечно не по щелчку пальцев всё происходит. Ветхий человек умирает очень болезненно. И никто не скажет что стал безгрешным. Но внутри изменилось что то очень важное - отношение к себе и к другим. Не хотелось бы заниматься здесь духовным эгсбиционизмом. Я и так уже сказала больше, чем нужно.

[Espada]

Как вы думаете, а как именно это избрание проявляется?

В добром ответе на Страшном Судище Христовом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ты не поверишь.... но первое что сделал со мной Дух Святой, это дал силу прощать.

Прощать это не мстить лично. Но желать блага негодяю я никогда не буду, хоть разорви меня на части за это.

[air]

Хорошо, вот вам пример.

У какого-то христианина тех времен с этим были непонятки, он подходит к апостолу с вопросом "Павел, ты назвал нас святыми. Получается мы все святые? И ты?"
Думаете на это Павел (или другой апостол) покраснел и ничего не ответил?

Заметьте, в тексте Писания, нет тем проповедей, не описано какими были службы, не написано, какие задавались вопросы верующими, и о чём они общались. Значит ли это, что ничего этого не было?

мало ли что могло быть?

не стоит предаваться фантазиям и мечтаниям

в Писании достаточно показано ситуаций, которые позволяют сделать вывод о том, что вербальная самодекларация собственной святости не имеет места у святых людей

более того, внутреннее благочестие рекомендуется скрывать внешним образом через форму, неадекватную ему

[Гостья]

В добром ответе на Страшном Судище Христовом.

- - - - - Добавлено - - - - -


Прощать это не мстить лично. Но желать блага негодяю я никогда не буду, хоть разорви меня на части за это.

Это смотря какого блага. Я всем негодяям желаю самого большого блага - покаяния, обращения к Богу, спасения. Потому что после этого он перестанет быть негодяем.

[captain]

Открытость в христианстве, возведённая в обряд публичной декларации о своей личной духовной жизни - это душевный эксгибиционизм.

Во всем нужна разумность. Никто же об это не спорит. Но сказать, что совсем нельзя делится личным опытом, это не верно.

Помните Павел писал:
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
(2Кор.12:2-4)

Откуда он это знал, если человек не делился подобным?

То, что происходит между человеком и Богом, касается только самого человека и Бога. Христос предупреждает, что рассказывать о том, что сотворил с человеком Господь, можно только ограниченному кругу людей:

1) близким домашним

иди домой к своим и расскажи им, что сотворил с тобою Господь и как помиловал тебя.
Евангелие от Марка 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/5/

Если только между человеком и Богом, зачем рассказывать ближним?

А Вы, captain, хотите устроить психологическое шоу, провоцируя человека высказывать интимнейшие подробности своей духовной жизни - делая это, в том числе, в социальных сетях, на форуме, или в Вашем собрании, вход куда открыт всем, кто пожелает. Из этого ничего, кроме психических болезней, получиться не может.

Вы считаете, что знаете меня достаточно хорошо, чтобы утверждать о том, что я хочу?

[captain]

Это Вы привыкли о "духовных успехах" друг перед дружкой тщеславиться и уже даже не представляете иной формы, кроме самодекларирования.

Я Вам уже давно провожу мысль, что никакой огласки о том, как христианин унижает себя, смиряет, проявляет кротость и т.п. не должно быть, потому что это приводит к тонкой прелести.

Это тайная духовная работа - перед Богом, а не перед людьми.

То, что вы думаете обо мне подчёркивает больше вас, а не меня

[captain]

Обыватель падок на чудеса. Без чуда для него Христос - не Христос.

Но следует помнить, что роду прелюбодейному одно только чудо даётся - токмо знамение Ионы пророка...

Помните, одним Он сказал "если не увидите чуда не уверуете", и многие воспринимают Его слова как упрёк. Но был ли он?

Если вы относите себя к прелюбодейному роду, тогда это относится к вам.

[air]

Помните, одним Он сказал "если не увидите чуда не уверуете", и многие воспринимают Его слова как упрёк. Но был ли он?

Если вы относите себя к прелюбодейному роду, тогда это относится к вам.

Если перед человеком - Бог, а он требует, чтобы ему ещё и чудо показали, не признавая Бога таким, каким Он есть, то такой человек в чудотворца только может уверовать , а не в Бога.

[air]

То, что вы думаете обо мне подчёркивает больше вас, а не меня

Но это же Вы предлагаете внешние формы для выставления на всеобщее обозрение духовной жизни человека, не так ли?

[air]

Во всем нужна разумность. Никто же об это не спорит. Но сказать, что совсем нельзя делится личным опытом, это не верно.

Помните Павел писал:
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
(2Кор.12:2-4)

Откуда он это знал, если человек не делился подобным?

ну так обратите внимание, что и здесь он не говорит от первого лица - о том, что, мол, "меня восхитили" и т.д.

не пристало хвалиться христианам

а похвальба начинается, когда на первом месте в предложении стоит буква Я

Я - святой, у меня - ценнейший духовный опыт, я - сам Христос и т.д. и т.п.

имя сей похвальбы - легион

- - - - - Добавлено - - - - -

Если только между человеком и Богом, зачем рассказывать ближним?

там сказано не ближним, а домашним

думаю, речь идёт о домашней церкви

[air]

Вы считаете, что знаете меня достаточно хорошо, чтобы утверждать о том, что я хочу?

в данном случае речь идёт только о Вашей поддержке тезиса о вербальном свидетельстве опыта личного интимного духовного общения с Богом и выносе всего этого на всеобщее обозрение, вместо того, чтобы принять альтернативу в украшении себя нетленной красотой кроткого и молчаливого духа, что драгоценно перед Господом

[captain]

Если перед человеком - Бог, а он требует, чтобы ему ещё и чудо показали, не признавая Бога таким, каким Он есть, то такой человек в чудотворца только может уверовать , а не в Бога.

Вы себя попробуйте на место тех людей поставить. Просто оживите ситуацию у себя в голове. И я думаю, Иисус прекрасно знал о трудностях людей в вере, а потому не избегал чудес.

[captain]

Но это же Вы предлагаете внешние формы для выставления на всеобщее обозрение духовной жизни человека, не так ли?

Я говорил о свидетельствах. Это нормальная практика в христианстве. Но вы зачем-то все стали подводить к какому-то извращению

[captain]

В добром ответе на Страшном Судище Христовом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это не Божья методика, скрывать от вас подобное, а когда уже исправить ничего будет нельзя, Он вдруг вам откроет истину. Люди когда подобное говорят, кажется даже не задумываются о том, каким они выставляют Бога

[Espada]

Это смотря какого блага.

Никакого не буду. Он для меня уже умер. Я его просто вычеркнул из своей жизни.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это не Божья методика

Tant pis, господа, tant pis.

[air]

Я говорил о свидетельствах. Это нормальная практика в христианстве. Но вы зачем-то все стали подводить к какому-то извращению

с чего Вы взяли, что нормальная?

где в Библии сказано, чтобы о своих духовных достижениях нужно рассказывать?

[air]

Вы себя попробуйте на место тех людей поставить. Просто оживите ситуацию у себя в голове. И я думаю, Иисус это прекрасно знал о трудностях людей, а потому не избегал чудес.

Иисус прекрасно знал, что не чудо может привлечь к Нему людей, но только Отец

Никтоже может приити ко Мне, аще не Отец, пославый Мя, привлечет его

И приняли Его только избранные - те, кого Отец к Нему привлёк и которых Отец Ему дал.

А трудности остальных людей так и остались и остаются трудностями: даже если произойдёт чудо воскресения мёртвых - они все-равно не поверят.

[captain]

это был риторический вопрос

мне прекрасно известно из практики собраний об этих свидетельствах

Сергей, да я понял что вы "дурачка" включили. Только вот не понимаю зачем.

народ сам не понимает, о чём говорит, выдаёт свои фантазии за действия Святого Духа в их жизни, предаётся воображению и доктринёрству

Чтобы определить, что это фантазии, вы должны знать настоящее. А вы можете ручаться за то, какими может быть проявления Духа Святого, а какие нет?

но, кстати, лично для себя я нашёл в этом полезный аспект: у нас собрания шли на английском языке, и подобные "духовные рассказы" были для меня прекрасным способом тренировать устную речь на иностранном языке

Классно.

Ответственность, как раз, и состоит в том, чтобы не допустить раскрытие всех этих форм, которые являются триггером тщеславия.

Вы однобоко про это мыслите, и это видно по тому, что вы приписываете мне. Вы не видите, что есть здравый подход к этому. У вас получается, что или вообще не делитесь, или тут же всё - покрылись тщеславием. Какой-то максимализм.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я это и делал всегда, с небольшим мистическим вкраплением. У меня большой опыт в этом плане в собраниях адвентистов, пятидесятников, баптистов, методистов, мормонов и даже иеговистов (с последними - в домашних условиях). Но один нюанс - всё это происходило на английском языке.

Вы что хотели тем показать?