Пророческий образ Церкви ныне

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам.

Хочу порассуждать о пророческом образе Церкви, который рисует нам Писание.
Речь идет о нынешнем образе, который нам был проповедан и предсказан в Новом Завете.

Надлежит сему быть.


1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
(1Тим.4:1,2)

17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
18 ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
(Рим.16:17,18)

4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Иуд.1:4)

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
(2Пет.2:1-3)

16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
(2Тим.2:16,17)

Я привел некоторые места Писания, которые предсказывают и свидетельствуют, о серьезных проблемах, которые постигнут Церковь. Читаешь и ужасаешься. И понимаешь, что это неизбежно, ибо это пророчество.

Также говорится об умножение беззакония.

11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
(Матф.24:11,12)

18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
(1Иоан.2:18,19)

Если раньше они отделялись от Церкви, то теперь верным приходится от делятся и выходить от них.

Вот наставление, которому многие следуют в эти трудные временна.

1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.
(2Тим.4:1-5)

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

14 Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих.
15 Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.
16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
(2Тим.2:14-17)

Что еще пророчествует Писание о нынешнем положении и состояние Церкви?

Такое ощущение, что Церковь повторяет путь народа Израильского.

Как вы думаете, Церковь уже в рабстве?

[Виктор А.]

Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.

Вот это особенно часто повторяют. Хотя сказано было ещё 1930 лет назад. Значит, так долго длится заключительная эпоха мира!
А какие в то время были "антихристы"?
Симон Волхв - предтеча гностицизма.
Керинф - первый гностик.
Николаиты - познающие "глубины сатанинские".
Докеты - учившие о призрачности Христа...
Разве можно сравнить с ними основные современные конфессии?

[Семён Семёныч]

А какие в то время были "антихристы"?

Те, которые вошли в Церковь сразу же по отшествию Павла.

«Ибо я знаю, что по отшествии моем войдут к вам лютые волки, не щадящие стада: и из вас самих возстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Посему бодрствуйте!...» (Кн. Деян 20, 29–31).

[ЯОлег]

Пророческий образ Церкви ныне
...
Что еще пророчествует Писание о нынешнем положении и состояние Церкви?
Такое ощущение, что Церковь повторяет путь народа Израильского.
Как вы думаете, Церковь уже в рабстве?

Земные церкви не могут устоять в истине, потому что от мира сего. Поэтому и повторяют путь народа Израильского. А то, что привязано к земле, что встроено в мир сей и желает процветать в нём, не может быть не в рабстве у князя мира сего. Что от мира сего, то и в рабстве у князя его.

Но есть истинная Церковь Христова, которая не от мира сего и которую врата ада не одолеют, потому что она не в земном и не в землю корни пускает, но, напротив, от земли отрывается. И Церковь эта в людях, рождающихся свыше, которые и становятся не от мира сего.

[Diogen]

Я привел некоторые места Писания, которые предсказывают и свидетельствуют, о серьезных проблемах, которые постигнут Церковь. Читаешь и ужасаешься. И понимаешь, что это неизбежно, ибо это пророчество.

Пророчество как раз таки и даётся, чтобы не ужасаться.
Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: (Матф.24:6)
Предупреждён -значит вооружён. Плохое пророчество может и не исполнится, всё дело в том, как мы к нему относимся.

[captain]

Приветствую всех!

Мир вам.

Хочу порассуждать о пророческом образе Церкви, который рисует нам Писание.
Речь идет о нынешнем образе, который нам был проповедан и предсказан в Новом Завете.

Надлежит сему быть.


1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
(1Тим.4:1,2)

17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
18 ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
(Рим.16:17,18)

4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Иуд.1:4)

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
(2Пет.2:1-3)

16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
(2Тим.2:16,17)

Я привел некоторые места Писания, которые предсказывают и свидетельствуют, о серьезных проблемах, которые постигнут Церковь. Читаешь и ужасаешься. И понимаешь, что это неизбежно, ибо это пророчество.

Также говорится об умножение беззакония.

11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
(Матф.24:11,12)

18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
(1Иоан.2:18,19)

Если раньше они отделялись от Церкви, то теперь верным приходится от делятся и выходить от них.

Вот наставление, которому многие следуют в эти трудные временна.

1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.
(2Тим.4:1-5)

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

14 Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих.
15 Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.
16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
(2Тим.2:14-17)

Что еще пророчествует Писание о нынешнем положении и состояние Церкви?

Такое ощущение, что Церковь повторяет путь народа Израильского.

Как вы думаете, Церковь уже в рабстве?

Сергей, вы привели много стихов, а к какому времени они относятся? Просто складывается впечатление, что все негативные пророчества накапливаются и автоматически относятся к тому времени, когда их читают, а значит все будет становится только хуже. А верен ли такой подход? Почему у многих есть такая убежденность?

[Сергей Божий]

Сергей, вы привели много стихов, а к какому времени они относятся? Просто складывается впечатление, что все негативные пророчества накапливаются и автоматически относятся к тому времени, когда их читают, а значит все будет становится только хуже. А верен ли такой подход? Почему у многих есть такая убежденность?

Я исхожу, что будет хуже из слов Христа. Потому что беззаконие умножится.

[captain]

Я исхожу, что будет хуже из слов Христа. Потому что беззаконие умножится.

Встает вопрос, а почему умножится? Одной из причин, я вижу, как раз пассивное отношение к негативным пророчествам - "раз сказано, ничего не попишешь" или "ну вот, Писание нас предупреждало".

[Григорий Р]

Как вы думаете, Церковь уже в рабстве?

Сергий, приветствую!
Давайте всё же отделять котлет от мух и секты от Церкви.
Если собирать в снопы всю мунтянщину, ледяевщину, англиканщину, трясунов, хлыстов,
вместе с цветами, и трясти этим дурно пахнущим букетом перед носом у коровы, то она это кушать не станет.
Подделка это изюбленное занятие сатаны, но эти сорняки всегда видны, они кучкуются проплешинами и их остроконечные колючие макушки торчат как уши у зайца.
Бог всегда эту шельму метил и будет метить, как метит ядовитых лягушек Амазонки.
Бог для этого и даёт время, чтобы сорняки дали яркий цвет и сформировали агломерации, видимые со спутника.
Смешивать пшеницу с лопухами это работа врага рода человеческого.
Зачем помогать ему в работе?

[Сергей Божий]

Сергий, приветствую!
Давайте всё же отделять котлет от мух и секты от Церкви.
Если собирать в снопы всю мунтянщину, ледяевщину, англиканщину, трясунов, хлыстов,
вместе с цветами, и трясти этим дурно пахнущим букетом перед носом у коровы, то она это кушать не станет.
Подделка это изюбленное занятие сатаны, но эти сорняки всегда видны, они кучкуются проплешинами и их остроконечные колючие макушки торчат как уши у зайца.
Бог всегда эту шельму метил и будет метить, как метит ядовитых лягушек Амазонки.
Бог для этого и даёт время, чтобы сорняки дали яркий цвет и сформировали агломерации, видимые со спутника.
Смешивать пшеницу с лопухами это работа врага рода человеческого.
Зачем помогать ему в работе?

Сатане помогать в этом деле не нужно. Ему только дай волю. А вот волю ему дают.
Мы должны трезво на все смотреть и не обольщаться и не становится религиозными фанатиками. Приверженцами того или иного проповедника. А помнить, что мы Христовы и глава Церкви Христос. Я трезво вижу, что пророчества и предостережения исполняются. Для меня это факт.
Плотские правят, духовные изгоняются и притесняются. Учения "фарисейские" и законничество процветает, а Духу Святому не дают места, самодеятельность вместо водительства Святого Духа и т.д.

Если есть здоровый приход или собрание, сатана сразу включается в дело. Прибегая к своим стратегиям отработанным веками и если на духовном поле брани терпит поражение, начинает воздействовать и притеснять и гнать физически.

Пока я вижу, что в целом все плохо, но есть остаток. Который хранит сам Господь. Создавая островки чистоты, мира и любви. Кстати говоря, этот форум я именно к этому месту и отношу.

[Эрик]

Я привел некоторые места Писания, которые предсказывают и свидетельствуют, о серьезных проблемах, которые постигнут Церковь. Читаешь и ужасаешься. И понимаешь, что это неизбежно, ибо это пророчество.

Также говорится об умножение беззакония.

...

Такое ощущение, что Церковь повторяет путь народа Израильского.

Как вы думаете, Церковь уже в рабстве?

Доброго дня.

В св. Писании и Предании можно различить два образа Церкви. Взаимосвязанных, но не тождественных. Первый - это конечно Тело Христово. "В три дня воздвигну его". А члены этого тела - внутренние человеки верующих, рожденные от Бога и в Бога. Этот образ Церкви - незрим телесными глазами, а является объектом веры. Так в никео-цареградском Символе Веры говорится об этом образе Церкви - говорится как том, во что верят, аналогично тому как верят и в Бога. Вера же - это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Про этот первый образ Церкви важно, что мы верим, что есть она, состоит из соединенных воедино христьянской любовью внутренних людей-членов Христа, рожденных от Духа. Что она единственная, а не вариации какие-то. Что она соборная, то есть члены Христовы - во всех веках, и других обстоятельствах внутренне рожденные - гармонично собраны вместе. Что она святая, значит наполнена Духом святым, и что она апостольская, то есть посланническая, направляется и водится Самим Христом.
И есть второй образ Церкви - зримая. Про этот образ - послания таким-то церквям, каждый день к церкви прибавлялось по столько-то, гонения на этот образ и так далее. Второй образ Церкви - это уже не объект веры, как первый образ, а объект истории и хроник. Эта Церковь испокон веков была версионна, а не едина. Совмещение же многих людей во втором образе происходит с помощью иерархических отношений, вместо соборности в любви. Посланничество Христово второго образа Церкви под вопросом, а уж святость - и подавно.

---

С учетом этого представления о двух образах Церкви, можно ли сказать, что она уже в рабстве? Первый образ по определению свят, и уже по этому кроме Бога никому в рабство не впадает. Тогда как второй образ Церкви через греховность людей всегда имел пятна и пороки, можно сказать всегда был в рабстве греха. Все эти Именеи и Филиты не вот тебе только появились. Также, как и Иуда Искариот. Или вспомнить как постоянно чудили и "отчебучивали" апостолы. И так далее. Беззаконие имелось давно, а умножается ли оно? Да, в целом так и есть.

Противопоставляются ли два образа Церкви? (Как вот Олег противопоставляет "небесную" и "земную" церкви.) Нет, отношения между ними сложнее противопоставления. Дух и плоть конечно друг другу противятся, но в то же время и Христос - воплотился, а не без привлечения плоти стал спасать. Хотя и воплощение было целью, а спасение. Аналогично и второй образ Церкви - это дело Христово, дело воплощения ради спасения. Но рождение свыше наверное всё-же не одномоментное событие, а процесс, и Церковь второго образа призвана способствовать этому процессу. Инкубатор или теплица произрастания деревьев из семян, ветвей на лозе. Не все идеально в теплице? Ну да, но и никогда не было идеально, историческе бытие оно такое, от идеала отступает. Совсем ли теплица сломана и ничего в ней не произрастает? Так тоже, пожалуй, будет несправедливо - все же произрастает что-то как-то.

[Ольга Ко]

Приветствую всех!

Мир вам.

Хочу порассуждать о пророческом образе Церкви, который рисует нам Писание.
Речь идет о нынешнем образе, который нам был проповедан и предсказан в Новом Завете.

Надлежит сему быть.


1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
(1Тим.4:1,2)

17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
18 ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
(Рим.16:17,18)

4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Иуд.1:4)

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
(2Пет.2:1-3)

16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
(2Тим.2:16,17)

Я привел некоторые места Писания, которые предсказывают и свидетельствуют, о серьезных проблемах, которые постигнут Церковь. Читаешь и ужасаешься. И понимаешь, что это неизбежно, ибо это пророчество.

Также говорится об умножение беззакония.

11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
(Матф.24:11,12)

18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
(1Иоан.2:18,19)

Если раньше они отделялись от Церкви, то теперь верным приходится от делятся и выходить от них.

Вот наставление, которому многие следуют в эти трудные временна.

1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.
(2Тим.4:1-5)

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

14 Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих.
15 Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.
16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
(2Тим.2:14-17)

Что еще пророчествует Писание о нынешнем положении и состояние Церкви?

Такое ощущение, что Церковь повторяет путь народа Израильского.

Как вы думаете, Церковь уже в рабстве?

Что еще пророчествует Писание о нынешнем положении и состояние Церкви?

Иисус о последних днях и часах этой системы вещей писал: «Затем он привёл им пример: «Посмотрите на инжир и другие деревья. Когда вы видите, что на них появляются почки, вы понимаете, что лето уже близко.Точно так же, когда вы увидите, что всё это происходит, знайте, что Царство Бога близко.» (Луки 21:29-31). Церковь в Писании сравнивается с истинной виноградной лозой. Весной виноградари проводят обрезку диких ветвей лозы и таким образом очищают лозу. Полагаю, что «нынешнее положение вещей и состояние Церкви» предвещает приход виноградаря и «обрезку» ...

Человек на вопрос: "Что ты видишь?" своим ответом даёт понять вопрошающему куда направлен его взгляд назад - во тьму, или вперёд к рассвету и весне... Апостол Лука наставлял: «Помните о жене Ло́та.» (Луки 17:32).

[пилот]

Как вы думаете, Церковь уже в рабстве?

Для того, что бы в этом разобраться, нужно сначала понять что такое церковь - община - эклессия. Как она соотносится с той общиной которую создали апостолы, и той о которой говорил Христос. Что такое лжецерковь, существует ли она в наши дни и какие её признаки? Находясь внутри системы никогда не поймёшь пока не выйдешь наружу....

[Сергей Божий]

Для того, что бы в этом разобраться, нужно сначала понять что такое церковь - община - эклессия. Как она соотносится с той общиной которую создали апостолы, и той о которой говорил Христос. Что такое лжецерковь, существует ли она в наши дни и какие её признаки? Находясь внутри системы никогда не поймёшь пока не выйдешь наружу....

Из системы я вышел, но не все ясно.
Если следовать Писанию, то мы видим, что в послании семи Церквям среди них ходит Христос. И увещевает их и обличает. И в них были серьезные проблемы.
Но вот некоторые делят на земную и небесную Церковь. А там такого деления не было.

[пилот]

Из системы я вышел, но не все ясно.
Если следовать Писанию, то мы видим, что в послании семи Церквям среди них ходит Христос. И увещевает их и обличает. И в них были серьезные проблемы.
Но вот некоторые делят на земную и небесную Церковь. А там такого деления не было.

Согласен, именно так! Иоанн до своего заточения на Патмосе был епископом и лидером всех этих общин перечисленных в его Книге. Эсхатология появилась значительно позже, только тогда, когда стали видеть, что описанное Иоанном очень похоже на то что происходит в течение длительного времени. В послеапостольские времена все ждали скорейшего прихода Христа, даже и не думая о том, что возвращение откладывается на многие столетия.

Что такое небесная церковь я не понимаю ибо она там, мало того, что не существует и существовать не может, но смысл её имеется только на земле, а то, что будет по воскресении церковью назвать уже нельзя, поскольку во всём будет Бог.

[Сергей Божий]

Согласен, именно так! Иоанн до своего заточения на Патмосе был епископом и лидером всех этих общин перечисленных в его Книге. Эсхатология появилась значительно позже, только тогда, когда стали видеть, что описанное Иоанном очень похоже на то что происходит в течение длительного времени. В послеапостольские времена все ждали скорейшего прихода Христа, даже и не думая о том, что возвращение откладывается на многие столетия.

Что такое небесная церковь я не понимаю ибо она там, мало того, что не существует и существовать не может, но смысл её имеется только на земле, а то, что будет по воскресении церковью назвать уже нельзя, поскольку во всём будет Бог.

Вот Иисус говорит, что создаст Церковь. Где он ее создал на земле или на небесах?

Мат 16:18: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;"

[пилот]

Вот Иисус говорит, что создаст Церковь. Где он ее создал на земле или на небесах?

Мат 16:18: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;"

Здесь речь идёт не о Петре, поскольку никто и никогда не создавал и не сможет создать церковь на человеческом основании, в котором лежит дурное начало, это абсурд. Господь создаёт церковь, то есть общину на основании петрового исповедания: Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.

Именно на камне Истины и создаётся община. То, что её не одолеют врата ада есть гибраизм, то есть метафора, которая была в ходу у евреев, что означает смерть! Иными словами пока существует эта земля всегда будут истинно верующие и их не истребят, что даёт возможность преемственности, когда молодое поколение может встретиться с таковыми и, как говорится, зажечь свою свечу веры от другой свечи!

Теперь что касается легитимности или официальной части, то есть вывески.Истинная церковь никогда не была ни под одной вывеской, но, тем не менее она есть и состоит из верных Слову людей живущих по всему миру. Некоторые спрашивают, а как такое возможно, на что можно привести пример. Те, кто знает что такое духовное братство для таковых нет расстояний, но они знают друг о друге и иногда встречаются мимолётно пересекаясь, понимая друг друга с полунамёка, с полуслова, что они одного духа.

Такую общину разрушить просто не возможно ещё и потому, что их хранит Бог, что Он неоднократно обещал!

[look]

Что такое небесная церковь я не понимаю ибо она там, мало того, что не существует и существовать не может, но смысл её имеется только на земле, а то, что будет по воскресении церковью назвать уже нельзя, поскольку во всём будет Бог.

нет внятного учения о церкви, по этому нет и внятных объяснений.
небесной церкви действительно не существует, потому что она ещё не взята с Земли.
апостол Павел так и пишет:
а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
Галатам 4:26

церковь не небесная, она не от мира сего и в мире находится только потому что мы по плоти живём в этом мире. и именно здесь её главное предназначение - осаливать и освящать этот мир.
и действительно, церковь, взятая с Земли, почему то, ни разу не названа церковью - вышний небесный Иерусалим, жена, невеста Агнца. всё.

Находясь внутри системы никогда не поймёшь пока не выйдешь наружу....

факт, жутчайший факт.
у церкви Христа никогда не было вывески и названия. она - Христова. и действительно, только выйдя из системы можно это осознать. потому что каждое название, каждая вывеска и прочее свидетельствуют только о разделении, а церковь едина во Христе Иисусе.

[пилот]

и действительно, церковь, взятая с Земли, почему то, ни разу не названа церковью - вышний небесный Иерусалим, жена, невеста Агнца. всё.
у церкви Христа никогда не было вывески и названия. она - Христова. и действительно, только выйдя из системы можно это осознать. потому что каждое название, каждая вывеска и прочее свидетельствуют только о разделении, а церковь едина во Христе Иисусе.

Саша привет! Лжецерковь не может существовать только на лжи, в ней есть и истина, но перемешанная с ложью.

Всякий, кто слышит весть о Царстве, но не понимает её, подобен семени, посаженному вдоль дороги - приходит Злой и забирает посеянное в его сердце.

Евангелие не о покаянии и грехах, с которыми носятся и никак не могут от них избавиться, а о Царстве!

Слуги пришли к хозяину и сказали: 'Господин, ты ведь посеял на своём поле доброе семя? Откуда же взялись сорняки?'
Он ответил: 'Это сделал враг'. Слуги спросили его: 'Хочешь, мы пойдём и выдернем их?'
Но он сказал: 'Нет, потому что если вы выдернете сорняки, то вместе с ними можете вырвать с корнем и пшеницу.

Пшеница - это отдельные люди, которые находится в среде сорняков, но слышен призыв:

3атем я услышал другой голос с небес, говоривший: "Выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать в её грехах, чтобы не подвергнуться бедствиям её,
ибо грехи её - груда нечисти, доходящая до небес, и Бог вспомнил преступления её.

У Иеремии есть сред прочих такой стих:

Дыхание жизни нашей, помазанник Господень пойман в ямы их, тот, о котором мы говорили: "под тенью его будем жить среди народов".

Как ты думаешь о ком он пишет?

[Eugene]

Приветствую всех!

Мир вам.

Хочу порассуждать о пророческом образе Церкви, который рисует нам Писание.
Речь идет о нынешнем образе, который нам был проповедан и предсказан в Новом Завете.

Надлежит сему быть.



Что еще пророчествует Писание о нынешнем положении и состояние Церкви?

Такое ощущение, что Церковь повторяет путь народа Израильского.

Как вы думаете, Церковь уже в рабстве?

Трудный вопрос задал брат.Но приходится соглашаться, когда находишься в криминальном государстве и глаза слегка открыты читая между строк и понимая между словами.Но я не знаю как в других странах.Скажем в Австралии или Канаде.
В наших краях криминал проник и в конфессии.Бизнес в храме,вертеп разбойников,война за епархии и храмы,сбор десятин и пожертвований уходящий в песок зачастую.
Мне бы хотелось услышать: у нас диктатуры нет в церкви,все братья друг другу и у нас нет других учений.

Вот общался с харизматами насчет десятины в их группах и с пятидесятниками.Все по полочкам разложил что и как и как требует Слово Божие.Читают пастора,читают дьякона,несколько вопросов и тишина.Ну молодцы все поняли.Прихожу в церковь в конце раздается призыв :принесите все десятины и пожертвования.Прошли годы и призыв не исчезает.Пастор в рабстве у епископа,епископ у архиепископа? Все вместе у криминала и органов.Об этом писать не могу,это ж неправда? А-а?

Про АСД и говорить нечего,голову им поднять не дают лжеучителя и лжепророки.

Про родное православие говорить нечего ,спускают план выручки для прихода.При создании новых полная копия.

Всего лишь несколько сайтов,как этот,где я могу писать свободно. Церковные под контролем.Нельзя писать негативное.Про себя можно,можно про еретиков,но не священство помазанное.

Но я вижу много братьев и сестер в главных заповедях Христа.Даже если волки рядом.Сердца добрые

Ну не может быть что все в рабстве .Наверное есть где то Филадельфия которые сохранили слово и летают?