Современная научная Космология и Православное Богословие

[Vardan]

Все-таки предметом науки является исключительно материя.
Вселенная состоит из материи,это известно всем.
И эту материю изучает наука.

А вопрос ИЗ ЧЕГО И КАК создана материя это вопрос исключительно философский.
Вопрос этот решается многие годы и звучит так: Что первично, сознание или материя?

Если мы рассмотрим ответ, что первична материя, то возникает убеждение, что материя вечна и всё вокруг нас есть следствие различных процессов происходящих с материей.
А если мы признаем, что материя вечна ,то мы должны признать, что материя обладает первичностью и самодостаточностью и в конечном итоге создала жизнь.
То есть молекулы бились-бились и в люди выбились.

Но если мы признаем вторичность материи,то это уже путь к первичности Сознания,как его не назови.
Если Сознание первично,то это значит,что материя вторична и появилась позже Сознания.
И здесь можно поставить точку,потому что вопрос КАК И ИЗ ЧЕГО была создана материя наукой не исследуется и исследоваться не может из-за отсутствия практической базы.

Различные гипотезы типа Теория Большого Взрыва есть исключительно философско-фантазийные,потому что критерий науки практика, а практически доказать ни одну из теорий невозможно.
Так же как и доказать вечность материи которая по природе обладает свойством распадаться.

Итак,если мы признаем первичность Сознания,то сам по себе появляется вывод: материя создана. Создана Сознанием как его не назови: Великим Конструктором Вселенной или Творцом или Создателем.
И следовательно будем придерживаться теории,что Бог создал материю из ничего.

Впрочем слово Бог пытаются подменить словом Взрыв, который якобы и создал материю.
Это и есть признанием наукой происхождения материи из ничего ,но в результате Взрыва.

Только непонятно что там взорвалось и почему.....всякий взрыв должен иметь причину.
А в мире где нет материи взрыву произойти не из чего.

Спасибо, очень рассудительно и со знанием дела написали, но я и сам занимаю сторону верующих людей и уверен, что вселенную сотворил Бог. Подробности для меня не так и важны, то есть второстепенны. Но поскольку всем Христианам, в меру своих сил, надо стараться быть миссионерами, то важно уметь аргументированно дискутировать с атеистически настроенными товарищами.

Хочу напомнить, что автор статьи задался вопросом:

Можно ли сегодня быть верующим христианином и в то же самое время принимать новые научные открытия?

Скорее всего, автор имеет ввиду, что многие люди занимаются научной деятельностью или работают в различных сферах науки, но при этом считают себя верующими людьми.

Да и на просторах бывшего Советского Союза долгое время насаждался атеизм, и мы живём во время, когда многие люди начинают отходить от атеистического мировоззрения и приходить к вере в Создателя.

Различные гипотезы типа Теория Большого Взрыва есть исключительно философско-фантазийные,потому что критерий науки практика, а практически доказать ни одну из теорий невозможно.

В данном случае, есть целый ряд зафиксированных наблюдений астрофизиков, что вселенная расширяется, и при этом с ускорением. Поэтому совершенно естественно следует вывод о так называемом Большом Взрыве.

[Виктор А.]

Все-таки предметом науки является исключительно материя...
А вопрос ИЗ ЧЕГО И КАК создана материя это вопрос исключительно философский.

Сейчас физики уже признали, что материя создана из вакуума (!). Да, вакуум не абсолютная пустота, но место квантовых флуктуаций - мгновенного проявления и исчезновения т.н. виртуальных частиц. Если этим частицам сообщить необходимую энергию, то происходит рождение поля и кванта этого поля, т.е. переход частицы из ненаблюдаемого вакуумного состояния в реальное.

[Eugene]

Сейчас физики уже признали, что материя создана из вакуума (!). Да, вакуум не абсолютная пустота, но место квантовых флуктуаций - мгновенного проявления и исчезновения т.н. виртуальных частиц. Если этим частицам сообщить необходимую энергию, то происходит рождение поля и кванта этого поля, т.е. переход частицы из ненаблюдаемого вакуумного состояния в реальное.

Дух Святой оказался в вакууме со Своей энергией и создалось Вселенная.
Возможно со временем лабороторно применяя энергию создадут в вакууме первое вещество.

[Виктор А.]

я читала,что подобный вопрос задали старушки бл.Августину и он ответил: "Бог создавал ад для тех,кто это спрашивает".

На самом деле никому нет дела,что делал Бог до создания материального мира,это нас не касается.

На самом деле время появляется только вместе с пространством и материей. Поэтому говорить о том, что было "до времени" невозможно.
Но уже первые секунды т.н. "большого взрыва" расчитаны довольно подробно. Вот что пишет профессор физики Дж. Полкинхорн:

"Затем наступило время расширения, когда пространство кипело и расширялось с невероятной скоростью... Какое-то время Вселенная оставалась "горячим супом" из кварков, глюонов и лептонов, но к концу одной десятитысячной доли всё той же первой секунды закончился период быстрых преобразований, и мир принял знакомый вид - с протонами, нейтронами и электронами. И всё же космос оставался ещё достаточно горячим, чтобы быть ареной ядерных реакций. Они продолжались до космического возраста трёх минут. После этого ядерная структура вселенной в целом стала такой же, как и сегодня - одна четверть гелия и три четверти водорода."

("Вера глазами физика" стр.-80; ср. с книгой С. Вайнберга "Первые три минуты").

[Miriam]

стически настроенными товарищами.

Хочу напомнить, что автор статьи задался вопросом:

Скорее всего, автор имеет ввиду, что многие люди занимаются научной деятельностью или работают в различных сферах науки, но при этом считают себя верующими людьми.

ну конечно,многие великие ученые были верующими.
Например Макс Планк.
Почитайте его труд "Религия и естествознание"

https://azbyka.ru/religiya-i-estestvoznanie

Напомню,что наука занимается материей, а не происхождением материи.
Происхождение материи это предмет веры каждого.

Да и на просторах бывшего Советского Союза долгое время насаждался атеизм, и мы живём во время, когда многие люди начинают отходить от атеистического мировоззрения и приходить к вере в Создателя.

я знаю случаи,когда научные сотрудники сохранили мощи святых, забрав их якобы для исследований, и поместили эти мощи в закрытом помещении откуда их в 90-хх и достали.

В данном случае, есть целый ряд зафиксированных наблюдений астрофизиков, что вселенная расширяется, и при этом с ускорением. Поэтому совершенно естественно следует вывод о так называемом Большом Взрыве.

не хочется ввязываться в научную дискуссию,но причин для расширения может быть много и они могут быть разные.
Однако рекламируется Большой Взрыв,которого никто не видел и не может доказать в реальности.
А критерий науки-практика.
То есть все,что не доказывается практическими исследованиями не является научным объектом.

Однако именно теория Большого Взрыва показывает нам,что ученые смирились с идеей происхождения материи из ничего.
А уж назвать Бога Взрывом кто им мешает?

[Miriam]

Сейчас физики уже признали, что материя создана из вакуума (!). Да, вакуум не абсолютная пустота, но место квантовых флуктуаций - мгновенного проявления и исчезновения т.н. виртуальных частиц. Если этим частицам сообщить необходимую энергию, то происходит рождение поля и кванта этого поля, т.е. переход частицы из ненаблюдаемого вакуумного состояния в реальное.

все-таки не УЖЕ ПРИЗНАЛИ, а УЖЕ ПРЕДПОЛОЖИЛИ,
Кстати ЕСЛИ это не научное доказательство.

Пока не создадут из вакуума материю,хотя бы паршивенький электрончик,то и говорить с этими физиками-фантазерами на эту тему не имеет никакого смысла.

[Miriam]

На самом деле время появляется только вместе с пространством и материей. Поэтому говорить о том, что было "до времени" невозможно.
Но уже первые секунды т.н. "большого взрыва" расчитаны довольно подробно. Вот что пишет профессор физики Дж. Полкинхорн:

("Вера глазами физика" стр.-80; ср. с книгой С. Вайнберга "Первые три минуты").

Ну зачем вы научно-фантастические романы рекламируете?
Когда-то весомые ученые утверждали,что земля стоит на трех черепахах и им все верили,потом носились с гелиоцентрической системой....а теперь лапшу вешают нам Большим Взрывом который никто и увидеть не сможет без машины времени.

Людям жить надо,надо деньги зарабатывать и делают это многие люди любым способом,особенно не заморачиваясь, поскольку "пипл все схавает" если много загадочных терминов и длинных рассуждений почти мистического уровня.

А вы сведите эти словеса в короткое предложение и получите:
Когда-то не было ничего,но вот некая энергия собралась в одну точку и взорвалась, в результате чего в разные стороны полетела образовавшаяся в результате взрыва материя.......и летит до сих пор.

[Виктор А.]

Ну зачем вы научно-фантастические романы рекламируете?

Затем, что за "научно-фантастические романы" и "предположения" не дают Нобелевской премии по физике, которую получил упомянутый Стивен Вайнберг в 1979 г.

[Espada]

Все-таки предметом науки является исключительно материя.

В моем понимании предмет науки это то, что можно проверить экспериментально. Ну или воспроизвести.
Если это невозможно, то изучать именно научно просто нечего.

[Виктор А.]

В моем понимании предмет науки это то, что можно проверить экспериментально. Ну или воспроизвести.

Пока не создадут из вакуума материю, хотя бы паршивенький электрончик,то и говорить с этими физиками-фантазерами на эту тему не имеет никакого смысла.

Так ведь уже создают, для чего используются высоко-энергетические установки - синхрофазотроны, на которых получают различные мезоны и т.п. более 50-ти новых частиц (самая известная из которых - бозон Хиггса) и даже всякие экзотические пентакварки и тетракварки... Но, видимо, Вы не поверите, пока мы не создадим по образцу Творца новую Вселенную. Что отчасти предчувствовал известный поэт прошлого века:

"Быть может, эти электроны -
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков!

Ещё, быть может, каждый атом -
Вселенная, где тьма планет.
Там - всё, что здесь, в объёме сжатом,
Но также - то, чего здесь нет."

[Espada]

Но, видимо, Вы не поверите, пока мы не создадим по образцу Творца новую Вселенную.

Охотно верю. Библейский Творец вообще нервно курит в сторонке. Он только два гендера сотворить сподобился, а теперешние мурзики легким движением руки уже не то сотню, не то полсотни настругали.

[Miriam]

Затем, что за "научно-фантастические романы" и "предположения" не дают Нобелевской премии по физике, которую получил упомянутый Стивен Вайнберг в 1979 г.

Нобелевскую премию многим давали и будут давать,за литературу например
Но истину премия не открывает.
Ещё раз позволю себе напомнить: критерий науки практика.

[Miriam]

Так ведь уже создают, для чего используются высоко-энергетические установки - синхрофазотроны, на которых получают различные мезоны и т.п. более 50-ти новых частиц (самая известная из которых - бозон Хиггса) и даже всякие экзотические пентакварки и тетракварки... "

Видите ли,там НЕ СОЗДАЮТ, А ИСПОЛЬЗУЮТ И ОТКРЫВАЮТ.

Например: 4 июля 2012 учеными из европейского центра ядерных исследований ЦЕРН в Швейцарии ОБНАРУЖИЛИ бозон Хиггса — субатомную частицу, называемую «частицей бога».

https://masterok.livejournal.com/26277.html

Все эти частицы существуют со дня творения материи.

[Miriam]

В моем понимании предмет науки это то, что можно проверить экспериментально. Ну или воспроизвести.
Если это невозможно, то изучать именно научно просто нечего.

безусловно.
Но в наши дни обожают играть понятиями и словами и философию уже возвели в ранг точной науки.

[Miriam]

Охотно верю. Библейский Творец вообще нервно курит в сторонке. Он только два гендера сотворить сподобился, а теперешние мурзики легким движением руки уже не то сотню, не то полсотни настругали.

скоро кому-то дадут Нобеля за открытие новых полов.

[Vardan]

я знаю случаи,когда научные сотрудники сохранили мощи святых, забрав их якобы для исследований, и поместили эти мощи в закрытом помещении откуда их в 90-хх и достали.

Скорее всего, речь идёт о Сергие Радонежском, но думаю, что таких или похожих случаев было много.

не хочется ввязываться в научную дискуссию,...

И я не намерен спорить о науке с верующими людьми.

[Виктор А.]

Скорее всего, речь идёт о Сергие Радонежском, но думаю, что таких или похожих случаев было много.

Я знаю, например, что мощи св. Серафима Саровского с 1922 г. сохранялись сотрудниками гос.музея Истории религии и атеизма (в бывш. Казанском соборе у нас в Ленинграде), и только в 1991 г. были возвращены Церкви. Торжественный крестный ход по поводу вторичного обретения занял весь Невский проспект.

- - - - - Добавлено - - - - -

Нобелевскую премию многим давали и будут давать,за литературу например

Но физикам Нобелевку дают не за литературу и не стихи.

Охотно верю. Библейский Творец вообще нервно курит в сторонке. Он только два гендера сотворить сподобился, а теперешние мурзики легким движением руки уже не то сотню, не то полсотни настругали.

И снова: речь всё-таки о физике, а нее о физиологии и проч.

[Vardan]

Я знаю, например, что мощи св. Серафима Саровского с 1922 г. сохранялись сотрудниками гос.музея Истории религии и атеизма (в бывш. Казанском соборе у нас в Ленинграде), и только в 1991 г. были возвращены Церкви. Торжественный крестный ход по поводу вторичного обретения занял весь Невский проспект.

Да, но с мощами преподобного Сергия Радонежского тоже случилась похожая история:

МОЩИ ПРЕПОДОБНОГО СЕРГИЯ РАДОНЕЖСКОГО: ИСТОРИЯ ОБРЕТЕНИЯ, СОКРЫТИЯ И ВОЗВРАЩЕНИЯ В ЛАВРУ

[Miriam]

И снова: речь всё-таки о физике, а нее о физиологии и проч.

Физика это наука о природе (естествознание),физика изучает существующую материю а не фантазирует о происхождении материи.
Это вопрос философии и веры.

[Miriam]

Да, но с мощами преподобного Сергия Радонежского тоже случилась похожая история:

МОЩИ ПРЕПОДОБНОГО СЕРГИЯ РАДОНЕЖСКОГО: ИСТОРИЯ ОБРЕТЕНИЯ, СОКРЫТИЯ И ВОЗВРАЩЕНИЯ В ЛАВРУ

Были случаи сохранения мощей работниками антирелигиозных музеев.
В короткий период потепления государственно-церковных отношений в конце 1940-х годов несколько святых мощей (митрополита Алексия и Тихона Задонского) были возвращены Церкви.

Мощи Александра Невского 3 июня 1989 г. были торжественно перевезены из музея религии и атеизма в Троицкий собор Александро-Невской Лавры.
Судьба этих мощей очень интересная.

15 ноября 1922 г. власти изъяли мощи святого Александра Невского из монастыря. На следующий день их отправили в Москву в Наркомюст, а затем передали в Музей истории религии и атеизма, располагавшийся в Казанском соборе.

Спасли и серебряную раку где хранились мощи св. Александра Невского.
первоначально было решение отправить раку в Москву на переплавку, но раку спасли работники Эрмитажа и русского музея в Ленинграде.
Была послана телеграмма председателю ВЦИК Калинину и супруге Троцкого Седовой: «Государственный Эрмитаж и Русский музей просят срочного распоряжения приостановить разрушение иконостаса Казанского собора и раки Невской Лавры», – подписанная директором Эрмитажа Сергеем Тройницким, директором Русского музея Николаем Сычевым, а также художником и искусствоведом Александром Бенуа. Иконостас спасти не удалось, а рака находилась в Концертном зале Эрмитажа.

https://pravoslavie.ru/99196.html