Современная научная Космология и Православное Богословие

[Espada]

Физика это наука о природе (естествознание),физика изучает существующую материю а не фантазирует о происхождении материи.
Это вопрос философии и веры.

Дело даже не в этом.
Если искать Смысл в библейской космогонии, то там отчетливо видны три фазы непосредственно участия Творца (еврейский глагол бара, то есть сотворил).
Это творение Материи, Жизни и Разума.
Ну пусть желающие воспроизводят их посредством одной физики.
Флаг им в руки и ведро нобелевских значков!

- - - - - Добавлено - - - - -

Были случаи сохранения мощей работниками антирелигиозных музеев.

22 февраля 1921 г.
Секретная телеграмма секретаря Черниговского парткома Одинцова по поводу обнаружения нетленности мощей преп. Феодосия:
«Постановлением губсъездов Советов Черниговщины 18-го февраля вскрыты мощи Феодосия, сообщаем проект заключения врачебных экспертов.
“Предъявленное экспертизе тело, называемое мощами святителя Феодосия Черниговского есть действительно тело человека в состоянии сухого омертвения – мумификации без признаков гниения. (ЛР) Данные микроскопического исследования подтверждают найденные при внешнем осмотре и обнаруживают довольно ясное строение ткани и клеток, в особенности волокнистой ткани, мышечной и красных кровяных телец.
О давности тела врачебная экспертиза не может дать свое заключение, не имея на это необходимых средств для исследования. Тело хорошо хранилось”.
После вскрытия труп был представлен для обозрения публики в течение трех дней, а затем нашим постановлением труп положен в пещеру, имеющуюся при соборе, заперт замком и опечатан. В связи с этим выражается недовольство в форме настойчивых ходатайств о водворении трупа в раку собора и облачении его. Нами организуется агиткампания по научному обоснованию мумификации. Необходима высылка в Чернигов специальных экспертов для химического и археологического исследования на месте старой могилы необходимыми препаратами и аппаратами.
Ждем указаний. 23-го февраля 21 года Чернигов.
Секретарь Губкомпарта ОДИНЦОВ
Врид Предгубисполкома Филатов»

На телеграмме имеются пометки:
Только Москва из ЧЕРНИГОВА Принята 23/II 13. 55
Записка по прямому проводу «МОРЗЕ». Копия № 753 Красикову
С подлинным верно. Печать: Москва. Кремль. Подпись. РПЦ и ком. гос-во. Стр. 55-56.

[Miriam]

Дело даже не в этом.
Если искать Смысл в библейской космогонии, то там отчетливо видны три фазы непосредственно участия Творца (еврейский глагол бара, то есть сотворил).
Это творение Материи, Жизни и Разума.
Ну пусть желающие воспроизводят их посредством одной физики.
Флаг им в руки и ведро нобелевских значков!

вот именно, пусть хоть что-нибудь произведут кроме толстых фантастических книг набитых умными терминами, например материю из вакуума, тогда поговорим с ними.
Да, и пусть докажут, что в вакууме не было до того никакой материи.

[Виктор А.]

вот именно, пусть хоть что-нибудь произведут ... например, материю из вакуума, тогда поговорим с ними.

А зачем? Чтобы посоревноваться с Творцом? Но Бог не творит каждую молекулу и не производит каждую букашку. Сказано: "...да произведёт вода (материя) пресмыкающихся (Быт. 1:20), "да произведёт земля (материя) душу живую" (Быт. 1:24).
Эта тема - о том, что современная вера вполне совместима с наукой (не требует её отрицания). А наука (в рамках т.н. "стандартной модели") признаёт и Начало Вселенной, и проч. Но не как "доказательства" бытия Божьего, а как современные иллюстрации к 1-й главе книги Бытия (которая не могла же начинаться стандартной формулой Е=mc2!)

[Евгений]

вот именно, пусть хоть что-нибудь произведут кроме толстых фантастических книг набитых умными терминами, например материю из вакуума, тогда поговорим с ними.
Да, и пусть докажут, что в вакууме не было до того никакой материи.

Вакуум это отсутствие воздуха в заданном объеме. Например, в упаковке колбасы. Для построения любой модели необходимы постулаты. Из чего строить — это носитель. Он известен — энергия , или материя, что одно и тоже и зависит от точки отсчета в цикле существования материи, которая существует во времени изменяясь в себе. Сами изменения имеют причину и ее наличие говорит о бесконечнюм в обоих направлениях времени. Отсюда нет никакого начала, а есть цикличность.Естьзаконы существования состояний материи. Все, чтокасается Духа являетсяобъектом веры из за неопределенности возможности существования Духа без биологического тела. В акте самого творения нет необходимости, если жизнь существовала всегда и перемещалась в межпланетном пространстве с последующей эволюцией на отдельных планетах, где соответствующие для неё условия.

[Miriam]

Отсюда нет никакого начала, а есть цикличность.Естьзаконы существования состояний материи.

я поняла,что вы материалист.
Но материя априори не может быть вечной потому что имеет свойство распадаться. .

Все, что касается Духа является объектом веры из за неопределенности возможности существования Духа без биологического тела.

однако вера как таковая не является свойством материи

В акте самого творения нет необходимости, если жизнь существовала всегда и перемещалась в межпланетном пространстве с последующей эволюцией на отдельных планетах, где соответствующие для неё условия.

понятно....космический блокбастер....
Молекулы бились-бились и в люди выбились...

[Евгений]

я поняла,что вы материалист.
Но материя априори не может быть вечной потому что имеет свойство распадаться. .однако вера как таковая не является свойством материи

Материя существует бесконечно во времени и является различными формами существования энергии. Она не появляется изничего инеисчезает, а меняет формы своего существования. Одна из форм существования биополе. Причина его существования Дух. Причиной его существования не является материя, как и причиной существования Души и биологических существ, но субстрат — энергия у всех один. Отличие в форме существования и разумной организации. В пределе каждая частица разумна. Разум иерархически и его уровни отличаются сложностью организации форм существования.

понятно....космический блокбастер....
Молекулы бились-бились и в люди выбились...

Молекулы форма существования организации атомов с помощью единого поля электронов. Читайте химию. Это следующая ступень иерархии атомов и поле электронов это душа молекул. Наше тело это организация различных молекул таблицы Менделеева с помощью биологического поля, которое поддерживает гомеостаз организма по соответствующей программе генокода и централизована с духом наделённым программой самосознания личности это есть человек, который через подсознание объединяется в ОДНО с остальными носителями самосознаний населяющих пространство Вселенной — Космических Разум. Он и организатор и причина существования жизни.

[Miriam]

Молекулы форма существования организации атомов с помощью единого поля электронов. Читайте химию. Это следующая ступень иерархии атомов и поле электронов это душа молекул. Наше тело это организация различных молекул таблицы Менделеева с помощью биологического поля, которое поддерживает гомеостаз организма по соответствующей программе генокода и централизована с духом наделённым программой самосознания личности это есть человек, который через подсознание объединяется в ОДНО с остальными носителями самосознаний населяющих пространство Вселенной — Космических Разум. Он и организатор и причина существования жизни.

Каким образом мертвые частицы могут стать живыми и разумными....мистика какая-то эта самосовершенствующаяся до создании жизни материя представленная частицами.которые вдруг стали живыми и разумными.
Просто мистика.
Впрочем это религия,вера в вечную творящую материю.....

[Евгений]

Каким образом мертвые частицы могут стать живыми и разумными....мистика какая-то эта самосовершенствующаяся до создании жизни материя представленная частицами.которые вдруг стали живыми и разумными.
Просто мистика.
Впрочем это религия,вера в вечную творящую материю.....

То, что принято называть материей является составляющими элементами живой клетки, множество этих клеток в организмах образует тела. Сделать живую клетку из элементов материи пытались ученые в СССР. По заданию КПСС былипотрачены средства на соответствующие НИОКР. Говорить о духе или душе не приходится — нет даже теории общего поля в сфере материальных объектов Вселенной.
На настоящее время есть всего два варианта. Либо живые организмы и Духовные субъекты были всегда во Вселенной и могут перемещаться в межпланетном масштабе на планеты, где созрели условия для жизни либо являются творением Свыше.

[Miriam]

То, что принято называть материей является составляющими элементами живой клетки, множество этих клеток в организмах образует тела. Сделать живую клетку из элементов материи пытались ученые в СССР. По заданию КПСС былипотрачены средства на соответствующие НИОКР. Говорить о духе или душе не приходится — нет даже теории общего поля в сфере материальных объектов Вселенной.
На настоящее время есть всего два варианта. Либо живые организмы и Духовные субъекты были всегда во Вселенной и могут перемещаться в межпланетном масштабе на планеты, где созрели условия для жизни либо являются творением Свыше.

это поиск ответа на вечный вопрос философии: что первично Сознание или Материя......

[Евгений]

это поиск ответа на вечный вопрос философии: что первично Сознание или Материя......

По отношению к человеку в его точке отсчета первично сознание, а точнее его личная часть самосознание себя — по определению Декарта. Разум матери устроен проще и ее законы может познавать сознание человека. Сознание и разум Свыше на этот вопрос отвечают не понятно и каждый может трактовать по своему. Сохраняется свобода воли человека — не подавление ее информацией.

[Miriam]

Разум матери устроен проще

извините пожалуйста,но разум материи это оксюморон.
Материя не имеет разума,материя каким-то образом создала разум по вере материалистов.
То есть материализм это тоже религия.

[Евгений]

извините пожалуйста,но разум материи это оксюморон.
Материя не имеет разума,материя каким-то образом создала разум по вере материалистов.
То есть материализм это тоже религия.

Разум материи это законы ее существования во времени и пространстве. В пределе каждая частица разумна. В отличие от религии о материи есть знание этих законов, а пути Господа не известны.

[Евгений]

А зачем? Чтобы посоревноваться с Творцом? Но Бог не творит каждую молекулу и не производит каждую букашку. Сказано: "...да произведёт вода (материя) пресмыкающихся (Быт. 1:20), "да произведёт земля (материя) душу живую" (Быт. 1:24).
Эта тема - о том, что современная вера вполне совместима с наукой (не требует её отрицания). А наука (в рамках т.н. "стандартной модели") признаёт и Начало Вселенной, и проч. Но не как "доказательства" бытия Божьего, а как современные иллюстрации к 1-й главе книги Бытия (которая не могла же начинаться стандартной формулой Е=mc2!)

Начало Вселенной т.н. большой взрыв является версией, которая не только не доказана, но и сомнительна для многих самих ученых мужей.

[Виктор А.]

Начало Вселенной т.н. большой взрыв является версией, которая не доказана...

Да, собственно, версий всего две: начальное расширение (взрыв сингулярной точки) и цикличность (расширение периодически сменяется сжатием, т.е. Вселенная проходит через точку сингулярности). Но вторая версия недоказуема принципиально (мы не можем включить вневременную сингулярность в цикл "до" и "после"), так что первая - более вероятна.

[Miriam]

Разум материи это законы ее существования во времени и пространстве. В пределе каждая частица разумна. В отличие от религии о материи есть знание этих законов, а пути Господа не известны.

ну как это...неизвестны...
А законы откуда взялись?
Или вы всерьез предполагаете,что хаотично развивающаяся мертвая материя способна хаотично создать законы развития всего Мироздания,соединить эти законы,гармонично их развить и создать жизнь на одной из планет?

И что значит: " в пределе каждая частица разумна"?
Вы же не хотите нам доказать,что атомы сговорились и начали творить Вселенную и жизнь в ней?

ПС
Это все-таки вера и религия

[Евгений]

Да, собственно, версий всего две: начальное расширение (взрыв сингулярной точки) и цикличность (расширение периодически сменяется сжатием, т.е. Вселенная проходит через точку сингулярности). Но вторая версия недоказуема принципиально (мы не можем включить вневременную сингулярность в цикл "до" и "после"), так что первая - более вероятна.

Этим занимаются в США , ученые на ТВ канале вели передачу и сомнения высказывали в самой возможности такого взрыва с последствиями в виде того, что получилась Вселенная такая, как мы ее видим. И на данном этапе склоняются к цикличности. Да и само расширение на доказанный факт. Кроме красного есть синее смещение. Веленная вращается и все объектыкоторые дальше от оси вращения в точке отсчета телескопа будут иметь возрастающую скорость. Самэффект доплела точен при измерениях на Земле локатором когда импульсы вторичных сигналов от самолета или ракеты имеет соответствующее смещение. Для доказательстванужно найти Звезду из чистого гелия и водорода. Эти занимаеются постоянно и просматривают звёзды на отсутствие примесей в их Спекторе. Пока таку звезду обнаружить не удалось. Все просмотренные вторичны.

[Евгений]

ну как это...неизвестны...
А законы откуда взялись?
Или вы всерьез предполагаете,что хаотично развивающаяся мертвая материя способна хаотично создать законы развития всего Мироздания,соединить эти законы,гармонично их развить и создать жизнь на одной из планет?

И что значит: " в пределе каждая частица разумна"?
Вы же не хотите нам доказать,что атомы сговорились и начали творить Вселенную и жизнь в ней?

ПС
Это все-таки вера и религия

Материя не мертвая, а «живая». В основе ее лежат дискреты энергии в виде пульсирующихвихревых колец. В одном атоме водорода их количество так велико, что сознано не воспримет эту цифру. Отсутствие возможности достигнуть температуру абсолютного нуля говорит о том, что и убить материю или ее элемент невозможно.
Движение материи по определенным законам заложено в свойствах ее существования во времени из минус бесконечности в плюс бесконечность. Цикличность наблюдается. И законы познаются. Это все, что известно.
Атомы не сговариваются, а при своём перемещении в пространстве, встречаясь объединяются в молекулы с помощью известных реакций. Перемещение материальных объектов подчиняется взаимодействию их полей гравитации. Вселенная могла быть всегда и имеет циклы существования в ней галактик. И, возможно, будет всегда. Кода человечество будет иметь соответствующие познания структуры Мироздания, включая Духовный Мир, тогда и узнаем, что и как.

[Miriam]

Материя не мертвая, а «живая». В основе ее лежат дискреты энергии в виде пульсирующихвихревых колец.

интересно, а что вы лично называете жизнью в таком случае?

[Евгений]

интересно, а что вы лично называете жизнью в таком случае?

Жизнь написана в кавычках. Если строгого жизнь это биологические клетки организмов, которые существуют по законам генокодов и образуют организмы живых существ и биополе живой природы Земли. Материя не разрушается, меняет формы своего существования оттвердого состояния до состояния в форме единого поля Вселенной.

[Miriam]

Жизнь написана в кавычках. Если строгого жизнь это биологические клетки организмов,

надеюсь,что вы не предполагаете,что биологические живые клетки существуют во Вселенной вечно?

Материя не разрушается, меняет формы своего существования от твердого состояния до состояния в форме единого поля Вселенной.

Материя может существовать в трех агрегатных состояниях: твердом,жидком и газообразном..... насчет формы единого поля Вселенной не поняла,это нечто мистическое.

И насколько это доказывает возможность материи самосовершенствоваться и создавать логические и стройные системы...а потом ещё и жизнь?