Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 5 из 8 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 141

Тема: Современная научная Космология и Православное Богословие

  1. #81
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я тоже так думаю.
    Дух - носитель сознания, а плоть это материя.
    Можно еще так порассуждать: Бог был изначально прежде создания всякой твари, а Бог есть Дух. Поэтому Дух первичен.

  2. #82
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,898
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Можно еще так порассуждать: Бог был изначально прежде создания всякой твари, а Бог есть Дух. Поэтому Дух первичен.
    ну да....Ведь Бог это великое Сознание - творящее и созидающее.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  4. #83
    читатель
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    595
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну как это....надуман.
    Вопрос звучит так: что ПЕРВИЧНО, материя или сознание?

    Сторонники первичности материи называются материалистами, а сторонники первичности Сознания - идеалистами.
    Базовые понятия материя и разум (его продукт это идеи , инюформация…) существуют в любой иерархии Разума одновременно. Всегда есть субстанция, которая является носителем информационной системы. Это либо различные формы материи, либо Дух (носитель сознания, Разума, интеллекта, интуиции) биологических и сущностей, телом которых является не биологическая оболочка. Сознание не содержащее основы не может существовать. Таким образом основной вопрос философии, на мой взгляд, вообще в части, что было вначале, что потом придуман и не имеет последовательности во времени. Пустое пространство не может быть носителем Разума.

  5. #84
    читатель
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    595
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Можно еще так порассуждать: Бог был изначально прежде создания всякой твари, а Бог есть Дух. Поэтому Дух первичен.
    Дух не был пустым пространством иначе и его самого бы не было. Можно вообразить, что это особый вид и форма существования материи из которой он производит по своему подобию души людей и в упрощенном виде прочей твари живой энергоинформационной системы множества разумных существ. С разным уровнем разумности интеллектов , возможность общения с Богом только у человека и развоплощенных душ умерших тесных оболочек.

  6. #85
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,898
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
    Базовые понятия материя и разум (его продукт это идеи , инюформация…) существуют в любой иерархии Разума одновременно. Всегда есть субстанция, которая является носителем информационной системы. Это либо различные формы материи, либо Дух (носитель сознания, Разума, интеллекта, интуиции) биологических и сущностей, телом которых является не биологическая оболочка. Сознание не содержащее основы не может существовать. Таким образом основной вопрос философии, на мой взгляд, вообще в части, что было вначале, что потом придуман и не имеет последовательности во времени. Пустое пространство не может быть носителем Разума.
    речь идет не о наличии той или иной субстанции, а о первичности Сознания перед материей.
    То есть идеализм утверждает Творение материи Великим Конструктором Вселенной.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #86
    читатель
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    595
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    речь идет не о наличии той или иной субстанции, а о первичности Сознания перед материей.
    То есть идеализм утверждает Творение материи Великим Конструктором Вселенной.
    В пространстве Вселенной все сотворено из множества форм энергии, или материи, которая представляет собой энергию в количестве произведения массы на квадрат скорости света.
    Если изначально была только идея, а материя не возникает и не исчезает, то сам Конструктор был материей и идеей водном лице.

  8. #87
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,898
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
    В пространстве Вселенной все сотворено из множества форм энергии, или материи, которая представляет собой энергию в количестве произведения массы на квадрат скорости света.
    все-таки энергия это свойство материи, а не сама материя.
    Но если вы хотите сказать,что материи не существует,то ударьте себя палкой по голове,быстро ощутите силу материи и энергию от неё.
    Если изначально была только идея, а материя не возникает и не исчезает, то сам Конструктор был материей и идеей водном лице.
    вряд ли возможно объединить материализм с иделализмом...это оксюморон.
    Либо материя вечна и находится в постоянном творческом процессе,что невозможно без наличия разума,либо материю создал Разум.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #88
    читатель
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    595
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    все-таки энергия это свойство материи, а не сама материя.
    Но если вы хотите сказать,что материи не существует,то ударьте себя палкой по голове,быстро ощутите силу материи и энергию от неё.
    вряд ли возможно объединить материализм с иделализмом...это оксюморон.
    Либо материя вечна и находится в постоянном творческом процессе,что невозможно без наличия разума,либо материю создал Разум.
    Материя это базовое понятие. Материя имеет состояния. Исторически принятое твёрдое. Остальные приняты условно обозначающие энергию относительно твёрдого. Например лёд, пар, вода. Два последних являются энергией в отоплении или на гидроэлектростанции. Одно из состояний материи это поле и биополе. Материя имеет состояния и свойства. Энергия это состояние материи при ее переходах — изменении состояния. Даже колебания волн электромагнитного поля имеют переход от максимума (условно энергия) к минимуму (условно материя), точки перехода образуют линии момента. Все названия условны. Материя это застывшая энергия если точнее, то минимум количества или остаток в твёрдом виде с характеристикой масса потенциальной энергии.
    Сотворенное небо это тоже материя в виде эфира с потенциалом энергии большим чем вся совокупная твёрдая в виде планет. Переходы материи через ее состояния не меняют саму материю на энергию все свойства ее остаются . Атом воды, льда и пара будет Н2О. Свойства меняются при переходах, а количество энергии остаётся в зависимости от массы. Разум не создаёт материю, сам пользуется ей как носителем. Разум материи это законы изменения ее состояний от взаимодействия с ее аналогами и различными формами и составом объектов.

  10. #89
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,898
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
    Материя это базовое понятие. Материя имеет состояния. Исторически принятое твёрдое.
    Остальные приняты условно обозначающие энергию относительно твёрдого. Например лёд, пар, вода.

    Материя это застывшая энергия если точнее, то минимум количества или остаток в твёрдом виде с характеристикой масса потенциальной энергии.
    Энергия - это в первую очередь величина, характеризующая возможность тела совершить работу.

    Кинетическая энергия - это энергия движения тела. Простейший пример - пуля. Пуля какой-то массы летит с какой - то скоростью. Врезавшись в какое - либо твердое тело она сдвинет его (или, возможно, пробьет) с большей вероятностью в том случае, если у нее больше скорость. Это кинетическая энергия.

    Потенциальная энергия - энергия, описывающая взаимодействие. Вот яблоко растет на яблоне. Выберем нулевой уровень энергии на земле (Потенциальная энергия не определяется точно, нужно выбрать самому, где будет ее нуль). Тогда яблоко может упасть на землю и повредить ее как - либо. Согласитесь, чем выше яблоко висит, тем сильнее оно упадет.

    Самое главное - в момент падения у яблока увеличивается скорость, но уменьшается высота. Это закон сохранения энергии. Когда яблоко упадет - его высота и скорость станут равны нулю, а энергия уйдет в работу - деформацию и нагревание земли - закон изменения энергии.

    Разум не создаёт материю, сам пользуется ей как носителем. Разум материи это законы изменения ее состояний от взаимодействия с ее аналогами и различными формами и составом объектов.
    да я давно поняла,что вы материалист.

    дал В. И. Ленин в работе «Материализм и эмпириокритицизм» (1909 год): материя — «…философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них».
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  11. #90
    читатель
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    595
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    [COLOR=#000000][FONT=&amp]Энергия - это в первую очередь величина, характеризующая возможность тела совершить работу.

    дал В. И. Ленин в работе «Материализм и эмпириокритицизм» (1909 год): материя — «…философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них».
    Дух общаясь с человеком обладает энергией и имеет ли он одновременно субстанцию?

  12. #91
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,898
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
    Дух общаясь с человеком обладает энергией и имеет ли он одновременно субстанцию?
    если для вас материя первична,то и Духа нет никакого,вы уж определитесь.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  13. #92
    читатель
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    595
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    если для вас материя первична,то и Духа нет никакого,вы уж определитесь.
    Для меня дух является особым видом материи из элементов которой создатель его сформировал в виде биополя и перед этим сотворил биологическую оболочку (тело). Создатель является причиной существования товарного и духовного Мира. Материя и идея две составляющие, которые были всегда. Время не имеет начала и конца.

  14. #93
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,898
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
    Для меня дух является особым видом материи из элементов которой создатель его сформировал в виде биополя и перед этим сотворил биологическую оболочку (тело). Создатель является причиной существования товарного и духовного Мира. Материя и идея две составляющие, которые были всегда. Время не имеет начала и конца.
    Понимаете, если материя существовала всегда,то не нуждается в причине существования.
    Здесь на двух стульях не посидишь,либо материя существовала всегда,либо её создали в какую-то точку времени,когда и время начало свой отсчет.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  15. #94
    читатель
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    595
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Понимаете, если материя существовала всегда,то не нуждается в причине существования.
    Здесь на двух стульях не посидишь,либо материя существовала всегда,либо её создали в какую-то точку времени,когда и время начало свой отсчет.
    Совершенно верно материя существовала всегда ипричина или другими словами Разум тоже существовал всегда. А если допустить, что что либо из этих компонент создано, то придётся ответить на вопрос из чего. Идея это информация в памяти Разума и она отвечает на вопрос, как сделать или содать.

  16. #95
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,898
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
    Совершенно верно материя существовала всегда и причина или другими словами Разум тоже существовал всегда. А если допустить, что что либо из этих компонент создано, то придётся ответить на вопрос из чего. Идея это информация в памяти Разума и она отвечает на вопрос, как сделать или содать.
    согласно христианскому учению Бог создал материю из ничего,иначе говоря все вокруг это результат творения.
    Это наша вера.

    А материалисты верят в то,что материю никто не создавал и она существует вечно,эволюционирует,самосовершенствуется,создает миры и даже создала жизнь.

    Марксистско-ленинская философия учит, что материя, выступая в своём конечном развитии в различных формах, несотворима, неуничтожима, что она не исчезает и не созидается, закон сохранения материи, раскрывающий её несотворимость и неуничтожимость и предполагающий качественное изменение её форм, является абсолютным, вечным законом природы.

    И это тоже вера.

    То есть вера против веры,потому что практически ни вы ни я доказать не можем нашу веру
    Если только логически,но при этом мы не имеем аксиомы,точки отсчета.

    Материализм отрицает жизнь вне материи,тогда как мы признаем другие формы существования,духовные.
    То есть для нас Сознание первично.
    Последний раз редактировалось Miriam; 27.04.2023 в 09:04.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  17. #96
    читатель
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    595
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    согласно христианскому учению Бог создал материю из ничего,иначе говоря все вокруг это результат творения.
    Это наша вера.

    А материалисты верят в то,что материю никто не создавал и она существует вечно,эволюционирует,самосовершенствуется,создает миры и даже создала жизнь.

    Марксистско-ленинская философия учит, что материя, выступая в своём конечном развитии в различных формах, несотворима, неуничтожима, что она не исчезает и не созидается, закон сохранения материи, раскрывающий её несотворимость и неуничтожимость и предполагающий качественное изменение её форм, является абсолютным, вечным законом природы.

    И это тоже вера.

    То есть вера против веры,потому что практически ни вы ни я доказать не можем нашу веру
    Если только логически,но при этом мы не имеем аксиомы,точки отсчета.

    Материализм отрицает жизнь вне материи,тогда как мы признаем другие формы существования,духовные.
    То есть для нас Сознание первично.
    Первично чувство. Дух имеет систему восприятия и память в которой накапливает информацию о окружающей среде. Интеллект духа генерирует алгоритм обработки и идеи — информацию и она является продуктом процесса сознания. Информация и Идеи находятся на последнем месте и согласно воле и разуму могут воплощаться. Это практика, которая критерий истины. При любом порядке работы сознания для него необходим носитель — Дух. Он первичен и является особым видом организации материальной субстанции в виде биополя. Сотворение чего либо из пустого пространства противоречит здравому смыслу. В Библии все начинается с Творца, который и был сам и Идеей и первоосновой, той самой материей, которую преобразовал, сделал разумной. Вера должна быть понятной.

  18. #97
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,898
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
    Первично чувство.
    Чувство?
    В каком это смысле - первично чувство.....

    Сотворение чего либо из пустого пространства противоречит здравому смыслу.
    это предмет веры.

    В Библии все начинается с Творца, который и был сам и Идеей и первоосновой, той самой материей, которую преобразовал, сделал разумной. Вера должна быть понятной.
    Мне нравится то,что вы написали.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  19. #98
    читатель
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    595
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Чувство?
    В каком это смысле - первично чувство.....

    Это начало работы любого сознания.

    это предмет веры.

    Послания свыше сопровождаются проверкой на наличие логики мышления. Многое даётся в виде мифа и игры, также и аллегории. У меня есть опыт общения. Понять информацию Свыше можно только обобщив многое сказанное по одному и тому же.


    Мне нравится то,что вы написали.
    Мне тоже, но автор не я. Идея и информация всегда вторичны и базируются на процессе сознания носителем которого является Дух.

  20. #99
    читатель
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    595
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Можно еще так порассуждать: Бог был изначально прежде создания всякой твари, а Бог есть Дух. Поэтому Дух первичен.
    Вы правы. Носитель сознания первичен, а идеи и мысли вторичны и называются в общем информацией. Хранится в памяти и на материальных носителях и является помощью в процессе осознания текущего и накопленного опыта жизни. Существует по отношению к людям пока существует человечество. Например, исчезнет человек и информация исчезнет. Восприяте последней исчезнет — будет некому. Запись в Библии о начале от слова или по другому идеи послужила для философов идеалистов основой для вывода первичности сознания по отношению к материи, хотя обе субстанции являются двумя полюсами, которые существуют во времени независимо друг от друга. Информацию Свыше нужно воспринимать критически. В ней заложена неопределенность для развития логъики мышления и вы справились с этой задачей, что говорит о наличии у вас развитого интеллекта.

  21. #100
    Опытный форумчанин Аватар для Руслан
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    159
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
    Вы правы. Носитель сознания первичен, а идеи и мысли вторичны и называются в общем информацией. Хранится в памяти и на материальных носителях и является помощью в процессе осознания текущего и накопленного опыта жизни. Существует по отношению к людям пока существует человечество. Например, исчезнет человек и информация исчезнет. Восприяте последней исчезнет — будет некому. Запись в Библии о начале от слова или по другому идеи послужила для философов идеалистов основой для вывода первичности сознания по отношению к материи, хотя обе субстанции являются двумя полюсами, которые существуют во времени независимо друг от друга. Информацию Свыше нужно воспринимать критически. В ней заложена неопределенность для развития логъики мышления и вы справились с этой задачей, что говорит о наличии у вас развитого интеллекта.
    Память хранится не на материи, а в духе, именно он всё помнит, а душа вечна.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®