Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 104

Тема: ...слово слышанное, не растворенное верою слышавших

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений

    ...слово слышанное, не растворенное верою слышавших

    Наверно все помнят слова:
    Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
    (Евр.4:2)

    Как вы понимаете, что значит слово растворенное верою?
    Последний раз редактировалось captain; 25.03.2023 в 01:27.

  2. #2
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Наверно все помнят слова:
    Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
    (Евр.4:2)
    Как вы понимаете, что значит слово растворенное верою?
    Значит вмещаемое в сердце и приносящее свой добрый плод. Как и зерно пшеничное, упавшее на добрую почву, из притчи Иисуса о сеятеле.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  4. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Значит вмещаемое в сердце и приносящее свой добрый плод. Как и зерно пшеничное, упавшее на добрую почву, из притчи Иисуса о сеятеле.
    А если в сердце не вмещать, а только в уме иметь? Так добрый плод, по-вашему, нельзя принести?

  5. #4
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А если в сердце не вмещать, а только в уме иметь? Так добрый плод, по-вашему, нельзя принести?
    При сердце, неспособном вместить слово истины так, чтобы оно принесло свой добрый плод (нет доброй почвы в сердце, но сплошь дорога, камни и тернии), ум всегда лукав и ищет своего, - того, чем наполнено сердце. Поэтому знание (умом) истины, при неспособности вместить эту истину в сердце, с тем, чтобы она принесла там свой добрый плод, остаётся пустым и безплодным; а ум лукав и изворотлив на зло. Более того, лукавые сердцем и слово истины извращают в себе по своему, толкуя и трактуя его своим лукавым умом по лукавству сердца их; да ещё и другим подсовывают свою переваренную блевотину и жвачку, выдавая её за истину. Через таких, лукавых сердцем, но шибко мудрствующих умом и ищущих своего, как раз и прельщает князь мира сего многих.

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Значит вмещаемое в сердце и приносящее свой добрый плод. Как и зерно пшеничное, упавшее на добрую почву, из притчи Иисуса о сеятеле.
    Что значит вмещаемое? Как сделать, чтобы слово стало вмещаемым или сердце стало вмещаемым?

  7. #6
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Что значит вмещаемое? Как сделать, чтобы слово стало вмещаемым или сердце стало вмещаемым?
    Вопрос вопросов. И на него у меня лишь один ответ: возлюбить правду, истину и свет, с тем, чтобы в сердце нашлась добрая почва. Предвижу следующий вопрос: а как возлюбить? Тут уж не знаю, кому дано это, ведь любить не заставишь. Но совесть наша в помощь нам, ведь она глас Божий в нас. И, думаю, что те, кто слушают совесть свою и поступают по гласу её, как раз и имеют возможность и возлюбить истину, и вместить слово истины в сердце своё.

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Вопрос вопросов. И на него у меня лишь один ответ: возлюбить правду, истину и свет, с тем, чтобы в сердце нашлась добрая почва. Предвижу следующий вопрос: а как возлюбить? Тут уж не знаю, кому дано это, ведь любить не заставишь. Но совесть наша в помощь нам, ведь она глас Божий в нас. И, думаю, что те, кто слушают совесть свою и поступают по гласу её, как раз и имеют возможность и возлюбить истину, и вместить слово истины в сердце своё.
    Нет, следующий вопрос, как раз несколько другой. Т.е. люди которые совестливые и справедливые им в итоге легче верить, у них больше плодов веры?

    "Но совесть наша в помощь нам, ведь она глас Божий в нас." - не первый раз это слышу. А откуда это взяли? Писание что-то такое говорит?

  9. #8
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Нет, следующий вопрос, как раз несколько другой. Т.е. люди которые совестливые и справедливые им в итоге легче верить, у них больше плодов веры?
    Думаю, да. Ведь совесть, удерживающая нас от греха и обличающая нас во грехе, а также взывающая к покаянию и прощению, как раз и будет тем верным путеводителем, который и направляет нас к поиску истины и любви, которые и явил нам Иисус Христос.

    "Но совесть наша в помощь нам, ведь она глас Божий в нас." - не первый раз это слышу. А откуда это взяли? Писание что-то такое говорит?
    В Новом Завете совесть как раз и упоминается несколько раз, как голос, то обличающий, то оправдывающий нас. И если обличает он нас во лжи и грехе, тревожа сердце наше и призывая к покаянию; и, напротив, если укрепляет нас в истине и взывает к жертвенной любви, то чей это глас, как не Божий? Ведь он и есть то самое, не до конца утраченное нами подобие Божие, удерживающее от окончательного падения и полного обесовления.

    9. Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. (Ин.8:9)

    1. Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом... (Рим.9:1)

    14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
    15.
    они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую (Рим.2:14,15)



  10. #9
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    896
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Наверно все помнят слова:
    Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
    (Евр.4:2)

    Как вы понимаете, что значит слово растворенное верою?
    Принятие слова и действия согласно этому слову.

  11. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Принятие слова и действия согласно этому слову.
    Интересно, какое действие предполагается в контексте главы 4 послания к Евреям, откуда взят стих, обсуждаемый в данной теме, и в которой речь идёт о вхождении в покой Божий

    10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
    11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
    (Евр 4:10-11*)

    @captain & @Гостья
    что нужно делать, чтобы успокоиться?

  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Интересно, какое действие предполагается в контексте главы 4 послания к Евреям, откуда взят стих, обсуждаемый в данной теме, и в которой речь идёт о вхождении в покой Божий

    10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
    11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
    (Евр 4:10-11*)

    @captain & @Гостья
    что нужно делать, чтобы успокоиться?
    Научиться доверять Богу это тоже дело. И даже вера тоже дело.

    Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
    (От Иоанна 6:29)

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  14. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Научиться доверять Богу это тоже дело. И даже вера тоже дело.

    Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
    (От Иоанна 6:29)
    ну так это дело Божие, а не человеческое

    чтобы дело Божие делать, нужно сначала Богом стать - а если человек возьмётся за дело Божие, не будучи Богом, то разве у него получится?

    Научиться доверять Богу
    это, типа, будь что будет - и с благодарностью принять любой исход, потому что всё от Бога?

    как в молитве оптинских старцев:

    Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.
    Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
    Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
    Какие бы я не получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
    Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/molitva-optinskix-starcev/

  15. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    ну так это дело Божие, а не человеческое

    чтобы дело Божие делать, нужно сначала Богом стать - а если человек возьмётся за дело Божие, не будучи Богом, то разве у него получится?
    Вы так это место поняли? Что дело Божье это веровать? Разве Богу надо веровать? В данном контексте дело Божье, это дело, угодное Богу. Веровать это дело людей.


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    это, типа, будь что будет - и с благодарностью принять любой исход, потому что всё от Бога?

    как в молитве оптинских старцев:

    Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.
    Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
    Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
    Какие бы я не получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
    Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/molitva-optinskix-starcev/

    Примерно так. Молитва оптинских старцев очень хорошая и верная. Ну и как Иов тоже

    Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
    (Иов 2:10)

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  17. #14
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Как в молитве оптинских старцев:

    Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.
    Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
    Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
    Какие бы я не получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
    Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/molitva-optinskix-starcev/
    Образец для христианской жизни — Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые:

    1. Не поклонялись идолам (иконам, статуям…), костям.
    2. Не молились умершим (деве Марии...).
    3. Не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не хранили расчленённые трупы в своих богадельнях, не лобзали расчленённые трупы.
    4. Не лобзали идолов (иконы, статуи…).

  18. #15
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    896
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    что нужно делать, чтобы успокоиться?
    27 Всё предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
    28 Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас;
    29 возьмите иго Моё на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдёте покой душам вашим;
    30 ибо иго Моё благо, и бремя Моё легко.

    Евангелие от Матфея 11 глава

    21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
    22 Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
    23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдёт слово Моё; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придём к нему и обитель у него сотворим.

    Евангелие от Иоанна 14 глава


    26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
    27 и кто не несёт креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.

    33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

    Евангелие от Луки 14 глава

  19. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    27 Всё предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
    28 Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас;
    29 возьмите иго Моё на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдёте покой душам вашим;
    30 ибо иго Моё благо, и бремя Моё легко.

    Евангелие от Матфея 11 глава

    21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
    22 Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
    23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдёт слово Моё; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придём к нему и обитель у него сотворим.

    Евангелие от Иоанна 14 глава


    26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
    27 и кто не несёт креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.

    33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

    Евангелие от Луки 14 глава
    Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас;
    Ну так значит, чтобы успокоиться, надо куда-то идти? Самому нельзя успокоиться, никуда не отправляясь? А то уж больно много беспокойства уже только от одних этих переходов...

  20. #17
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    896
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Ну так значит, чтобы успокоиться, надо куда-то идти? Самому нельзя успокоиться, никуда не отправляясь? А то уж больно много беспокойства уже только от одних этих переходов...
    Дак у Него всё, Он источник всего доброго и созданы мы чтоб с Ним быть.

  21. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Ну так значит, чтобы успокоиться, надо куда-то идти? Самому нельзя успокоиться, никуда не отправляясь? А то уж больно много беспокойства уже только от одних этих переходов...
    Да. Это так. Нельзя успокоиться посреди бурного моря. Надо найти тихую пристань. Христос наша пристань.

  22. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ну вот услышал человек- не воруй. Смотрит по сторонам - все воруют. Веры слову нет. Вроде и знает, но пользы не принесет это слово, если нет веры, что можно прожить не воруя, раз Господь так сказал. И не принял к действию. Продолжает жить как жил, исходя не из слова, услышанного, а из своего опыта. А кто верою растворил в своем сердце это слово, то оно уже живет в нем, и он уже живет верою, что можно жить и не воровать и так это слово приносит ему пользу.
    И какой здесь плод веры? Он стал духовно (или просто) богаче?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Интересно, какое действие предполагается в контексте главы 4 послания к Евреям, откуда взят стих, обсуждаемый в данной теме, и в которой речь идёт о вхождении в покой Божий

    10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
    11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
    (Евр 4:10-11*)

    @captain & @Гостья
    что нужно делать, чтобы успокоиться?
    Опять же поверить.

  23. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И какой здесь плод веры? Он стал духовно (или просто) богаче?
    Духовно точно. А просто... бывает и так... Когда человек начинает вести честную жизнь, Бог может и помочь ему. Я помню разговаривала с одним человеком, который говорил, что не может не обманывать на работе, потому что тогда не сможет содержать семью. А рядом с ним работал верующий. И я спросила - а он? Так у него и так зарплата большая - ответил мой собеседник - ему то и нет смысла обманывать.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®