Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3
Показано с 41 по 44 из 44

Тема: Прощение грехов

  1. #41
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    ...

    Я так делал... но это достаточно быстро превратилось в законничество, т.е. когда исполнение всех пунктов превратилось в самоцель, что привело к тому, что Божья жизнь поменялась на религиозную серость.

    ...

    4.


    - Вот вы когда начнете научаться в Новом Завете - более углубленно, - то вы и начнете понимать, что Новый Завет - это суть учение Бога Отца, - а не закон Бога Отца, - и потому в Новом Завете - ни о каком законничестве - ни в прямом, - ни в переносном смысле - и речи быть не может.
    Потому что заповеди Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - не тяжки, - вот в сравнении с заповедями смертоносного закона.
    А Иисус Господь - сразу предупредил всех и вся - еще с самого начала -


    Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
    (От Луки 16:16)


    - То есть, человеку нужно прилагать некие усилия - для вхождения в Царство Божие, - ибо никто вместо самого человека не будет - молиться к Богу молитвами из Библии, не будет каяться пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа, не будет принимать рождение свыше от воды и Духа, не будет очищать и защищать сердце его от худых мыслей...
    Но, если вы внимательно прочтете "инструкцию" Господа Иисуса Христа в Слове Божием к молитве Отче наш, - то вы и найдете, что знает Отец нужду вашу - в чем вы действительно нуждаетесь, - прежде прошения вашего, - то есть, Бог помогает человеку - обретать все это в Новом Завете, - а речь и идет прежде всего...


    - То есть, мы сейчас не говорим - о чем - то там "религиозном", - мы говорим, что человек учится в Новом Завете, - в конечном счете, - проявлять вот это утверждение Слова Божия Нового Завета учения Иисуса Христа -


    потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
    (К Филиппийцам 2:13)


    - Независимо от создавшейся вдруг обстановки - и от размышлений человека, - "а чтобы он мог сделать"..., - вот нет времени человеку размышлять, - но он берет и нечто делает - и это не грех.


    - И посмотрите внимательно на Давида, - вот перед тем, как встать на битву с Голиафом, - Давид уже побеждал в неких сражениях, - там прямо и перечисляются эти победы, - то есть, Бог готовил Давида к битве с Голиафом постепенно, и у Давида потому был уже некоторый опыт в победе - с Господом...
    Последний раз редактировалось Proxrista; 02.04.2023 в 23:17.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Proxrista за это полезное сообщение::


  3. #42
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,608
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    1.


    - Еще раз.


    - Вы задали вопрос - что надо исполнять в Новом Завете - по заповедям Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых?


    - Ответ, - если вы еще этого не видите, - что Новый Завет просто испещрен заповедями наставлениями Бога - ко исполнению для христиан, - то и подчеркните цветными карандашами все наставления и заповеди в Слове Божием Нового Завета - побудительного действия, - и увидите, что есть заповеди - которые надо просто исполнять, - а есть заповеди и наставления Бога - что надо сделать - чтобы просто исполнять заповеди Нового Завета.
    Что тут может быть непонятного? Или вы Новый Завет не читаете?


    - Ну, например, -


    Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
    (Деяния 17:30)

    - Видите - заповедь учения Иисуса Христа - в Новом Завете - реченная чрез Апостолов Христовых - Бог повелевает всем людям ныне покаяться? Это есть заповедь учения Иисуса Христа. Подчеркивайте, - чтобы знать уже.

    22
    Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
    23
    и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

    24
    И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


    - Видите, что Апостолы Христовые провозглашают - в Слове Божием Нового Завета, - заповедь Бога - слушаться учения Иисуса Христа - во всем, - и что кто так не будет поступать - тот истребится.
    Это заповедь Нового Завета. Подчеркивайте.
    К примеру, Иисус в Евангелии (т.е. книге Нового Завета) говорит, исполнять все заповеди ВЗ и раздать все имение. Исполнять? (Матф.19:16-21)




    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    9
    Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;


    - Вот заповедь Иисуса Христа Господа - ко исполнению, - чтобы молиться так. Подчеркивайте.
    Именно такой молитвой?



    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    5
    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
    7
    Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


    - Вот заповедь Иисуса Христа - должно родиться свыше - от воды и Духа. Это заповедь Бога - ко исполнению, - для того, чтобы вы смогли исполнять и все остальные заповеди Нового Завета.


    - Какие? Да вот эти, например, - к Колоссянам: 3 / 1 - 25.


    - Итак можно много чего. Но вы же все эти заповеди не обсуждаем здесь, - а вы должны их сами видеть - и знать, _ и рассуждать - как и за счет чего вы эти заповеди - ко исполнению - вот как себя вести, - вы и сможете исполнить в Новом Завете.
    Кто-то насчитал 2450 заповедей Нового Завета. Считаете, что Новый Завет заключается в том, чтобы исполнять их всех?


    (Извините, за то, что терроризирую вопросами, но я просто хочу убедится, что вы и сами понимаете, что советуете).
    Последний раз редактировалось captain; 02.04.2023 в 23:54.

  4. #43
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,608
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    2.


    - Давайте сейчас посмотрим несколько подробней - некоторые условия Нового Завета, - чтобы вы уже понимали о чем идет речь -


    5
    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


    - Видите категоричность этой заповеди Иисуса Христа Господа, - что ежели вы так не сделаете, - то вы и не увидите вообще Царствие Божие?


    19
    Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
    20
    идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
    21
    ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


    - Видите категоричность и этой заповеди Нового Завета, - не делать этих греховных дел плоти, - а иначе, если вы будете поступать так, - то вы Царство Божие не наследуете?
    Опять, - такой же финал для человека, - что не войдет человек в Царствие Божие.


    - Заповеди разные, а финал - в нарушении их - одинаковый.
    Согласен.



    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение


    - Значит, что надо делать человеку?

    - Человеку надо изначально послушаться Господа Иисуса Христа, - и принять рождение свыше от воды и Духа, - принять водное крещение во имя Иисуса Христа - чтобы умереть для закона и для греха - телом Христовым, - и принять и крещение Святым Духом - чтобы соединиться духом своим с Духом Господа, - для того, чтобы уже не грешить от заповедей смертоносных закона - от которых грех усиливается и оживает в теле человека, - ибо сила греха - закон ( 1 - е Коринфянам: 15 / 56), - но и чтобы мочь уже - умерщвлять духом своим (соединенным с Духом Господа - ибо сила не грешить в Духе Господа) - дела плоти своей греховные - к Римлянам: 8 / 13 -
    Задам здесь очень странный вопрос...мистический ... когда вы писали эти слова, вы помните какое было у вас состояние? (Просто хочу проверить кое-что).



    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    13
    ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


    - Видите, - опять условия для вас - прописанные в Новом Завете, - будете ли вы жить дальше, - или умрете?
    А чтобы жить дальше - и надо уже начать жить по духу - и начать умерщвлять потому духом своим дела плоти своей греховные.

    - А чтобы не жить по плоти - и надо человеку - изначально принять рождение свыше - от воды и Духа, - чтобы уже научиться пользоваться силами Нового Завета - для живущих Христом и во Христе - в Новом Завете и по Новому Завету.
    Все логично.


    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    - Так вот, - заповеди - покаяться пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа, начать молиться молитвой Отче наш, принять рождение свыше от воды и Духа, - ко исполнению человеку в Новом Завете - помимо возможности человека жить Христом и во Христе - в жизнь вечную, - есть заповеди, - исполняя которые, - человек получает возможность исполнять заповеди Нового Завета - категории - "как надо себя вести".
    То есть, не исполнив этих заповедей - "что для этого надо", - то есть, заповедей способствующих человеку в преобразовании его силами Нового Завета - во Христе и Христом, - человек не сможет исполнить все другие заповеди Нового Завета категории - "как надо себя вести".


    - Вот вам еще одно из условий Нового Завета -


    26
    Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие.


    2
    ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.


    - Видите, что это уже нечто другое, - в сравнении с приведенными уже заповедями Бога в Новом Завете, - но финал тот же, - если не обуздаете язык свой, - то и не сможете и обуздать и все свое тело?
    Здесь говорится, что для того, чтобы смочь обуздать все свое тело - надо человеку начинать с языка своего, - чему Апостол Иаков и учит, - разъясняя, - как и за счет чего это сделать.
    Потому что, - язык - это тоже член тела человека, - и переставая сквернословить и грешить языком, - научаясь в Слове Божием - как это сделать, - человек при этом научается и не грешить.
    Можно ли все это назвать заповедями Христа?

  5. #44
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,608
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    3.


    - Слово Божие наставляет - и что значит - иметь веру Божию, - в вере ли вы?


    5
    Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.


    - То есть, опять - таки, - все сводится - изначально - к принятию человеком рождения свыше - от воды и Духа, - потому что, для того, чтобы человек пребывал в вере, - то и надо, чтобы в человеке пребывал Иисус Христос - Духом Своим. И согласно этого определения Слова Божия, - вы не пребываете в вере, если Иисус Христос в вас не пребывает, и наоборот, - если Иисус Христос в вас пребывает, - вы и пребываете в вере.
    И именно это и есть суть сам предмет вашего исследования - в вас самих, - как проявляется в вас Дух Христов - по мере вашего возрастания в Господе.
    Потому и написано -


    9
    Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
    10
    А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


    - То есть, это тоже есть условие Нового Завета, - если в вас Духа Христова нет, то вы и не Его, а если - обратите внимание - Иисус Христос в вас - и вы во Христе Иисусе, - то тело ваше мертво для греха - так как при принятии водного крещения вы умерли для греха и закона телом Христовым, - и дух ваш жив для праведности - Духом Христовым в духе вашем, - Дух Христа дает духу вашему Жизнь Свою - которую Он имеет Сам в Себе, и Праведность Свою, - дух ваш жив для праведности Духом Христовым соединенным с духом вашим - 1 - е Коринфянам: 6 / 17.
    То есть, опять все это изначально обретается человеком - при принятии рождения свыше от воды и Духа Божия.
    И тогда - что происходит с человеком в Новом Завете?
    Да вот что -


    потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
    (К Филиппийцам 2:13)


    - Вот это и есть уже сам предмет исследования человека, - а есть ли в нем Господь, - по проявлению чрез человека Духа Христова - в определенный момент, - и когда Дух Святой раскроет это человеку - напомнит, чтобы человек уразумел уже, - что с ним уже произошло нечто - в данной неожиданной для него обстановке.
    То есть, в Новом Завете - чрез исполнение заповедей Бога в Новом Завете, - на фоне своей жизни, - человек и учится ходить - Христом и во Христе.


    - Так, а что там о горе - говорит Господь?


    - Если вы начнете с Нагорной проповеди, - то вы и узнаете заповедь Господа - ищите прежде Царствия Божия и правды Его - суть - Праведности Его.
    То есть, в Новом Завете, человек прежде всего ищет - не горы передвигать, - а как ему научиться в Новом Завете - не грешить, - именно этому Бог и научает человека в Новом Завете.


    - А все притчи и наставления Иисуса Христа Господа - в аллегорической форме - человек и должен воспринимать - на фоне - в контексте - всего учения Иисуса Христа, - вот получая разумение - о чем сказал Господь - из постулатов учения Иисуса Христа Нового Завета.
    Например, - если вы передвинете гору - вы этим не спасетесь в Новом Завете и грешить не перестанете. И еще нет ни одного христианина, - который бы двигал горами, - вот как ему хочется, - ведь так?


    - Но, - вспомните себя и греховность свою, - когда вы только пришли к Господу, - то у вас был некий грех, - от которого вы никак не могли избавиться. Причем, у каждого человека это может быть нечто разное, - например, - чтобы было понятно, - один человек может бросить пить, - но не может бросить курить, другой человек - может бросить курить, но пить никак бросить не может, - вот пусть даже по праздникам - но чтобы отказаться от этого, - то никак. Ну, или, человек не может бросить воровать, или сквернословить...
    То есть, есть нечто греховное в человеке, - от чего он сам - своими усилиями - избавиться никак не может, - и это не говоря уже о плотских мыслей человека - которые закону Божию покориться не могут, - по определению. Ведь так?


    - То вот этот грех для человека, - это как непреодолимая гора, - которую человеку самому никак невозможно передвинуть. Так вот верой своей в Новом Завете - человек призван Богом - свергнуть этот грех -


    Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
    (К Евреям 12:1)


    - То есть, если смотреть на то, что нет силы более для человека - чем сила греха в нем, - то грех этот его - это именно та гора, - которая для него кажется незыблемой, - вот так, чтобы перестать уже этот грех делать.
    То есть, Бог в Новом Завете научает человека избавляться от греховности своей - не своими плотскими усилиями, - а силами Нового Завета - чрез Господа.


    - Если хотите, прообраз борьбы человека - вот с таким непомерным грехом для него, - есть пример в Писании - победы Давида - над Голиафом, - когда Голиаф вышел впереди всего строя - и Давид поразил Голиафа, - вы там прочтите, как Давид все это делал - во славу Господа, - и применил не то вооружение, которым все пользовались, - а Давид пошел к ручью - чистому источнику, - что Есть Слово Божие, выбрал себе камни - что Есть Слово Божие конкретное, - положил в сумку к себе - что есть сердце человека, - и запустил камень пращей своей - что есть язык человека, - и поразил Голиафа - в голову его, - исповедуя перед этим, - что произойдет, - ни мало не сомневаясь в этом...
    Тоже аллегория ведь...
    То есть, Бог на примере прообразности Писания, - многому научает человека, - что именно происходит с человеком в Новом Завете - по истине происходящего...


    - Поэтому, любой христианин, - если он принял уже рождение свыше от воды и Духа, - имеет уже в самом себе веру Божию, - которая и есть суть проявление Иисуса Христа в нем и чрез него, - надо только научиться всем этим пользоваться в Новом Завете, - начиная с научения в Слове Божием, - с пребывания в Слове Божием, - развивая тем самым общение со Святым Духом - от Которого и приходит разумение Слова Божия - вот когда человек размышляет над Словом Божием, - и заканчивая достижением чистого сердца своего - из которого источники жизни, - которое и надо очищать от худых мыслей (тоже по заповеди Господа в Новом Завете) - как земледелец очищает землю свою от сорняков, - и которое надо защищать - от врага - сатаны, - который пытается захватить сердце человека худыми помыслами - выбивая из человека при этом - тем самым - Слово Божие.


    - Ну, а если вы все же сможете горы сдвигать - верой вашей, - вот натурально, - то не имея в себе любви Иисуса Христа, - то есть, для этого и надо изначально принять рождение свыше от воды и Духа, - то вам от вашего передвижения гор - пользы не будет - никакой -


    1
    Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
    2
    Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
    3
    И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.


    - О чем и речь, что Иисус Господь заповедал - искать прежде всего... в Новом Завете Бога с людьми.
    Хорошо всё описали!

    Интересный прообраз с Давидом и Голиафом.

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®