"Если Златоуст архиерей Божий, то и Иуда епископ"

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Показываю данной темой, как относились в Церкви ко святым отцам и учителям Церкви, когда они ещё не были прославлены ни во святых отцах, ни в учителях, а были простыми участниками церковной жизни.
Название темы это не мой вымысел о святом отце, а такое о нём сложилось мнение в среде архиереев, епископов церквей.
Так же гнали и святого Максима Грека, которого Поместный Собор Церкви обвинил в ереси.Так же было и с Максимом Исповедником. Так же было и с 10000 убиенных за имя Христово.

Десять тысяч обитателей пустынь были обвинены в оригенизме и замучены около 398 года при Александрийском патриархе Феофиле. Реальной причиной их убийства считают то, что они предоставили убежище священнику Исидору.

Преподобные пустынники египетские, огнем и дымом уморенные

Из Жития свт. Иоанна Златоуста известно, что 10 тыс. чел. были умерщвлены огнем и дымом в нитрийских пещерах по приказу еп. Александрийского Феофила вслед. конфликта между Феофилом, с одной стороны, и его бывш. приближенным свящ. Исидором и «Долгими братьями» Аммонием (см. в ст. Аммоний Долгий), еп. Гермопольским Диоскором, Евсевием и Евфимием - с другой. Не найдя Исидора и братьев, укрывшихся в глубоком рву, еп. Феофил приказал солдатам изгнать из пещерных келлий всех иноков. Свт. Иоанн Златоуст пытался вступиться за пустынников, ложно обвиненных в приверженности к учению Оригена. Память иноков содержится в Синаксаре К-польской ц. (кон. X в.). Сохранилась Похвала Е. м. (пам. визант. 19 сент.), написанная свт. Иоанном Златоустом (BHG, N 1192) и, вероятно, посвященная событиям на Нитрийской горе.

ЕГИПЕТСКИЕ МУЧЕНИКИ

Сей Феофил тоже во святых. Более того, на Пятом Вселенском соборе он вошел в шорт-лист маяков православия:
"Следуем же во всем святым Отцам и учителям Святой Божией Церкви, то есть Афанасию, Иларию, Василию, Григорию Богослову и Григорию Нисскому, Амвросию, Феофилу, Иоанну Константинопольскому, Кириллу, Августину, Проклу, Льву и приемлем все, что написано и изъяснено ими о правой вере и в осуждение еретиков".

Напомню, что любой официальный богослов скажет, что в православии в отличие от католичества нет деканонизации святых.

***
Сами события описаны у Болотова начиная со 159 стр
Болотов В.В., проф., История Древней Церкви т. IV

Карательной экспедицией командовал лично Феофил - см у Карташева во "Вселенских соборах"

https://diak-kuraev.livejournal.com/2081599.html
https://www.youtube.com/watch?v=zlVkPlABs38
https://ru.wikipedia.org/wiki/Максим_Исповедник

Надеюсь, что инословные друзья теперь поймут православных, почему они чтут память святых отцов и священномучеников гонимых и даже убиваемых Церковью в лице правящих архиереев и патриархов.

[Семён Семёныч]

Приглашаю к диалогу.

[Espada]

Тема посвящена политической борьбе Константинополя и Александрии.
А про это тут писать нельзя.

[Семён Семёныч]

Тема посвящена политической борьбе Константинополя и Александрии.
А про это тут писать нельзя.

У Вас скрытое духовное косоглазие, в теме политикой даже не пахнет.

[Eugene]

Простим их.Не ведали что творили..

[Семён Семёныч]

Простим их.Не ведали что творили..

Бог простит и мы прощаем.
А пока не совмещаем гонителей и гонимых.

[air]

Тема посвящена политической борьбе Константинополя и Александрии.
А про это тут писать нельзя.

Проблема ещё и в том, что вряд ли найдутся достоверные исторические источники,на основании которых можно было бы производить доказательство. Сочинения историков, комментарии богословов, статьи в словарях и энциклопедиях не могут быть взяты за эталон, по которым определяется критерий истины.

[Espada]

Проблема ещё и в том, что вряд ли найдутся достоверные исторические источники,на основании которых можно было бы производить доказательство.

Про политическую борьбу? Здрасьте-приехали.
Империя делится на две части, даже с двумя Императорами. Гонорий в Риме и Аркадий в Константинополе. В Восточной части начинается недетское рамсение между древней Александрией и выскочкой Константинополем, кто круче. Параллейно богословская борьба между Александрийской и Антиохийской богословскими школами.
Это я только внешнюю канву нарисовал. Не касаясь взаимотношений скажем Иоанна и Императрицы Евдоксии, борьбы Александрийских Пап за первенство для начала во всей Африке, отношение ко всем этому Римского Папы Иннокентия и прочая-прочая.
Кто сможет описать данный конфликт, игнорируя все это, пусть первым бросит в меня камень.

[air]

Про политическую борьбу? Здрасьте-приехали.
Империя делится на две части, даже с двумя Императорами. Гонорий в Риме и Аркадий в Константинополе. В Восточной части начинается недетское рамсение между древней Александрией и выскочкой Константинополем, кто круче. Параллейно богословская борьба между Александрийской и Антиохийской богословскими школами.
Это я только внешнюю канву нарисовал. Не касаясь взаимотношений скажем Иоанна и Императрицы Евдоксии, борьбы Александрийских Пап за первенство для начала во всей Африке, отношение ко всем этому Римского Папы Иннокентия и прочая-прочая.
Кто сможет описать данный конфликт, игнорируя все это, пусть первым бросит в меня камень.

гениально

но проблема достоверности исторического источника всё равно остаётся

а поэтому любой исторический дискурс представляет из себя, скорее, попытку утвердить мнение, а не истину

[ЯОлег]

Если Златоуст архиерей Божий, то и Иуда епископ.
...

Сказано ведь: "По плодам их узнаете их." (Мф.7:16).
Вот и узнаём, кто есть кто. И как бы диавол ни рядился в Ангела света, но дела то Божии он делать не может, а делает свои. Почему и отличаем чад Божиих, являющих Христа любовью, от детей лукавого, ненавидящих и сеющих смерть.

[Miriam]

Надеюсь, что инословные друзья теперь поймут православных, почему они чтут память святых отцов и священномучеников гонимых и даже убиваемых Церковью в лице правящих архиереев и патриархов.

я не очень поняла название темы.
ЕСЛИ .....ТО И Иуда......это как понимать?
Архиерей плохой или Иуда хороший?

[Семён Семёныч]

я не очень поняла название темы.
ЕСЛИ .....ТО И Иуда......это как понимать?
Архиерей плохой или Иуда хороший?

Увы, я Вам навряд ли смогу объяснить, спросите у Сергея Райского, он знает всё и даже больше. Впрочем может быть и ещё кто - либо знает, почему тема называется именно так, а не иначе?

[Miriam]

Увы, я Вам навряд ли смогу объяснить, спросите у Сергея Райского, он знает всё и даже больше.

а разве это тема Райского или вы находитесь в учениках у него?

Если Райский ваш учитель,то и вы доктор наук ...так что-ли.

[Espada]

я не очень поняла название темы.
ЕСЛИ .....ТО И Иуда......это как понимать?
Архиерей плохой или Иуда хороший?

Это слова, если не ошибаюсь Кирилла Александрийского. В развитии помянутого выше политического противостояния. Туда же надо включить и яростную борьбу Кирилла с Константинопольским Архиепископом Несторием, закончившуюся осуждением последнего.

А автора понять проще пареной репы. Глядите, мол, какие гнусные святые. Вот был бы я ни их месте, уж я бы ОГО-ГО!!!

[Miriam]

Это слова, если не ошибаюсь Кирилла Александрийского. В развитии помянутого выше политического противостояния. Туда же надо включить и яростную борьбу Кирилла с Константинопольским Архиепископом Несторием, закончившуюся осуждением последнего.

А автора понять проще пареной репы. Глядите, мол, какие гнусные святые. Вот был бы я ни их месте, уж я бы ОГО-ГО!!!

я конечно поняла,что тема против Православия.
Не удивляюсь,сейчас говорят даже денежки можно заработать если писать про Православие гадости.

[Espada]

я конечно поняла,что тема против Православия.
Не удивляюсь,сейчас говорят даже денежки можно заработать если писать про Православие гадости.

Да это давно уже. Вспомни вой десятилетней давности про "часы и мерседесы".
А вот личный самолет американского баптиста Билли Грэма это безусловно ДРУГОЕ.

[Семён Семёныч]

я конечно поняла,что тема против Православия.

Вы бредите или пьяны?
Данной темой показывается инославным, почему православные чтут святых отцов и учителей Церкви, которых гнали и даже предавали на смерть церковные же люди в лице архиереев и патриарха Александрийского Феофила.

[Espada]

Вы бредите или пьяны?
Данной темой показывается инославным, почему православные чтут святых отцов и учителей Церкви, которых гнали и даже предавали на смерть церковные же люди в лице архиереев и патриарха Александрийского Феофила.

Феофил Александрийский это святой как минимум Коптской и Сирийской (монофизитской) Церквей.

[Аспирин]

"Если Златоуст архиерей Божий, то и Иуда епископ"
...
Приглашаю к диалогу

Собственно.., не совсем понятно, о чем именно (в каком направлении) автор темы хотел бы вести диалог.
При этом, если учесть, что это Христианский форум, то рассмотрение и обсуждение должно вестись по слову учения Иисуса Христа (Его Нового Завета) - именно Он есть основатель христианства.
То есть: христианство - это то, что от слова "Христос". И, потому, именно Его слово находится в основании и центре христианства.
Именно Его слово рождает духовно (читаем: Иакова 1:18, 1Петра 1:23 и т.д.)... и спасает души людей от вечных мучений (читаем 1Коринфянам 15:1,2).

Значит, именно Его слово - слово Нового Завета, и надлежит рассматривать на Его форумах.., а не предания человеческие, которые, собственно говоря - Господь Бог указывает игнорировать, о чем и написано:
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества..." (Колоссянам 2:8,9).

То есть, Господь внятно указывает на то, что предания человеческие - есть пустое обольщение.
В этой связи - рассмотрение преданий человеческих на Христианском форуме (то есть, форуме Божьем), выглядит... - я сильно извиняюсь, но, таки, как-бы - не совсем уместно...
Притом, разве мы уже внимательно и основательно рассмотрели и изучили все слово Библии, чтобы отвлекаться на то, что Бог указывает игнорировать...