"Если Златоуст архиерей Божий, то и Иуда епископ"

[Espada]

Проблема ещё и в том, что вряд ли найдутся достоверные исторические источники,на основании которых можно было бы производить доказательство.

Про политическую борьбу? Здрасьте-приехали.
Империя делится на две части, даже с двумя Императорами. Гонорий в Риме и Аркадий в Константинополе. В Восточной части начинается недетское рамсение между древней Александрией и выскочкой Константинополем, кто круче. Параллейно богословская борьба между Александрийской и Антиохийской богословскими школами.
Это я только внешнюю канву нарисовал. Не касаясь взаимотношений скажем Иоанна и Императрицы Евдоксии, борьбы Александрийских Пап за первенство для начала во всей Африке, отношение ко всем этому Римского Папы Иннокентия и прочая-прочая.
Кто сможет описать данный конфликт, игнорируя все это, пусть первым бросит в меня камень.

[air]

Про политическую борьбу? Здрасьте-приехали.
Империя делится на две части, даже с двумя Императорами. Гонорий в Риме и Аркадий в Константинополе. В Восточной части начинается недетское рамсение между древней Александрией и выскочкой Константинополем, кто круче. Параллейно богословская борьба между Александрийской и Антиохийской богословскими школами.
Это я только внешнюю канву нарисовал. Не касаясь взаимотношений скажем Иоанна и Императрицы Евдоксии, борьбы Александрийских Пап за первенство для начала во всей Африке, отношение ко всем этому Римского Папы Иннокентия и прочая-прочая.
Кто сможет описать данный конфликт, игнорируя все это, пусть первым бросит в меня камень.

гениально

но проблема достоверности исторического источника всё равно остаётся

а поэтому любой исторический дискурс представляет из себя, скорее, попытку утвердить мнение, а не истину

[Espada]

гениально

но проблема достоверности исторического источника всё равно остаётся

а поэтому любой исторический дискурс представляет из себя, скорее, попытку утвердить мнение, а не истину

Ну есть методология исторической науки, что еще можно тут изобрести?

Лично для меня достоверно все, пока не доказано обратное. Презумпция невиновности.

[Miriam]

Надеюсь, что инословные друзья теперь поймут православных, почему они чтут память святых отцов и священномучеников гонимых и даже убиваемых Церковью в лице правящих архиереев и патриархов.

я не очень поняла название темы.
ЕСЛИ .....ТО И Иуда......это как понимать?
Архиерей плохой или Иуда хороший?

[Семён Семёныч]

я не очень поняла название темы.
ЕСЛИ .....ТО И Иуда......это как понимать?
Архиерей плохой или Иуда хороший?

Увы, я Вам навряд ли смогу объяснить, спросите у Сергея Райского, он знает всё и даже больше. Впрочем может быть и ещё кто - либо знает, почему тема называется именно так, а не иначе?

[Eugene]

Верно.
Православная Церковь хранит память о святых Божьих, делом доказавшим и показавшим Церкви и миру веру жертвенную за имя Христово.
В Православной Церкви антихрист со Христом борется явно, что прослеживается на всём протяжении истории Церкви, а если в вашей Церкви не борется, то по какой причине?

- - - - - Добавлено - - - - -

Да, Церковь в последующих отвергла определения о святителе Иоанне ложные свидетельства и прославила святителя во святых, а его гонителей покрыла мраком бесславия.

По причине того что Иисус победил сатану. Потому наша победа в Иисусе Христе и Он нам дает победу и покой.

[Miriam]

Увы, я Вам навряд ли смогу объяснить, спросите у Сергея Райского, он знает всё и даже больше.

а разве это тема Райского или вы находитесь в учениках у него?

Если Райский ваш учитель,то и вы доктор наук ...так что-ли.

[Семён Семёныч]

По причине того что Иисус победил сатану. Потому наша победа в Иисусе Христе и Он нам дает победу и покой.

Спасибо.
Вы можете объяснить Марии, почему данная тема называется так, как называется, а не иначе.

[Espada]

я не очень поняла название темы.
ЕСЛИ .....ТО И Иуда......это как понимать?
Архиерей плохой или Иуда хороший?

Это слова, если не ошибаюсь Кирилла Александрийского. В развитии помянутого выше политического противостояния. Туда же надо включить и яростную борьбу Кирилла с Константинопольским Архиепископом Несторием, закончившуюся осуждением последнего.

А автора понять проще пареной репы. Глядите, мол, какие гнусные святые. Вот был бы я ни их месте, уж я бы ОГО-ГО!!!

[Miriam]

Это слова, если не ошибаюсь Кирилла Александрийского. В развитии помянутого выше политического противостояния. Туда же надо включить и яростную борьбу Кирилла с Константинопольским Архиепископом Несторием, закончившуюся осуждением последнего.

А автора понять проще пареной репы. Глядите, мол, какие гнусные святые. Вот был бы я ни их месте, уж я бы ОГО-ГО!!!

я конечно поняла,что тема против Православия.
Не удивляюсь,сейчас говорят даже денежки можно заработать если писать про Православие гадости.

[Espada]

я конечно поняла,что тема против Православия.
Не удивляюсь,сейчас говорят даже денежки можно заработать если писать про Православие гадости.

Да это давно уже. Вспомни вой десятилетней давности про "часы и мерседесы".
А вот личный самолет американского баптиста Билли Грэма это безусловно ДРУГОЕ.

[Семён Семёныч]

я конечно поняла,что тема против Православия.

Вы бредите или пьяны?
Данной темой показывается инославным, почему православные чтут святых отцов и учителей Церкви, которых гнали и даже предавали на смерть церковные же люди в лице архиереев и патриарха Александрийского Феофила.

[Espada]

Вы бредите или пьяны?
Данной темой показывается инославным, почему православные чтут святых отцов и учителей Церкви, которых гнали и даже предавали на смерть церковные же люди в лице архиереев и патриарха Александрийского Феофила.

Феофил Александрийский это святой как минимум Коптской и Сирийской (монофизитской) Церквей.

[Семён Семёныч]

Феофил Александрийский это святой как минимум Коптской и Сирийской (монофизитской) Церквей.

Не хотите ли сказать, что житие св. Ионна Златоуста вводят Церковь в заблуждение, а так же церковные историки Болотов и Карташов?

[Espada]

Не хотите ли сказать, что житие св. Ионна Златоуста вводят Церковь в заблуждение, а так же церковные историки Болотов и Карташов?

Карташев, так Карташев. Надеюсь ему в отличии от меня допустимо давать политический анализ.

После Феодосия I императорскую власть получили два юных сына его: Аркадий (18 лет) – над Востоком и Гонорий (11 лет) – над Западом. Известный немецкий историк Шлоссер говорит: «Оба сына Феодосия имели весьма ограниченные природные способности». Об Аркадии, в частности, церковный историк Филострогий пишет: «У него рост был маленький, тело сухощавое, силы слабые, лицо темноватое. Вялость его души звучала в его речи и характере глаз, которые сонливо и болезненно щурились». Неудивительно, что оба эти незрелые по годам императоры попали в руки временщиков. Около Аркадия временщики свергали и убивали один другого. Руфина сгубил Евтропий. A его сменили один за другим готские генералы: Гайна, потом Фравита, за ними комит Иоанн и т. д. Временная сила Евтропия сказалась в том, что именно он нашел невесту и жену для Аркадия в лице Евдоксии, родившейся во франкской семье германской крови. Тот же Евтропий, желая украшать столицу для собственного прославления, посоветовал Аркадию по смерти в 397 г. Нектария, поставленного еще Константинопольским собором 381 г., украсить столицу фигурой красноречивого антиохийского проповедника Иоанна. Нектарий был ни богослов, ни проповедник. A тут тщеславию столицы льстило привлечение артиста слова. Сказано – сделано. Риторический провинциал оказывается в столице. Талант слова, после рыбьего молчания Нектария, сразу создал специфический шум в столице.

[Семён Семёныч]

Карташев, так Карташев. Надеюсь ему в отличии от меня допустимо давать политический анализ.

После Феодосия I императорскую власть получили два юных сына его: Аркадий (18 лет) – над Востоком и Гонорий (11 лет) – над Западом. Известный немецкий историк Шлоссер говорит: «Оба сына Феодосия имели весьма ограниченные природные способности». Об Аркадии, в частности, церковный историк Филострогий пишет: «У него рост был маленький, тело сухощавое, силы слабые, лицо темноватое. Вялость его души звучала в его речи и характере глаз, которые сонливо и болезненно щурились». Неудивительно, что оба эти незрелые по годам императоры попали в руки временщиков. Около Аркадия временщики свергали и убивали один другого. Руфина сгубил Евтропий. A его сменили один за другим готские генералы: Гайна, потом Фравита, за ними комит Иоанн и т. д. Временная сила Евтропия сказалась в том, что именно он нашел невесту и жену для Аркадия в лице Евдоксии, родившейся во франкской семье германской крови. Тот же Евтропий, желая украшать столицу для собственного прославления, посоветовал Аркадию по смерти в 397 г. Нектария, поставленного еще Константинопольским собором 381 г., украсить столицу фигурой красноречивого антиохийского проповедника Иоанна. Нектарий был ни богослов, ни проповедник. A тут тщеславию столицы льстило привлечение артиста слова. Сказано – сделано. Риторический провинциал оказывается в столице. Талант слова, после рыбьего молчания Нектария, сразу создал специфический шум в столице.

Ну и на кой ляд Вы привели вот это многоречие, на какой вопрос это многословие отвечает?

[Espada]

Ну и на кой ляд Вы привели вот это многоречие, на какой вопрос это многословие отвечает?

А с такой, дорогуша, что сиди Иоанн в родной Антиохии рядовым пресвитером, жил бы он долго и счастливо и умер бы там, а не в далекой Грузии.
Но он попал в водоворот политических страстей и в этих политических страстях сложил свою головушку. Шутить не могите с князьями! А с женами Императоров особливо.

[Семён Семёныч]

А с такой, дорогуша, что сиди Иоанн в родной Антиохии рядовым пресвитером, жил бы он долго и счастливо и умер бы там, а не в далекой Грузии.
Но он попал в водоворот политических страстей и в этих политических страстях сложил свою головушку. Шутить не могите с князьями! А с женами Императоров особливо.

Послушай неуважаемый, у тебя дебет с кредитом попутался, ты на политике разум Христов потерял напрочь, а может и вовсе не имел.
А теперь в игнор и надеюсь навсегда.

[Espada]

разум Христов потерял напрочь.

У меня Христова и не бывало отродясь. У меня только свой, хоть плохонький, зато собственный.

[Eugene]

Спасибо.
Вы можете объяснить Марии, почему данная тема называется так, как называется, а не иначе.

Ты неправильно поставил вопрос.