Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 34

Тема: Как молоканский старец видел Христа

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,805
    Упоминаний
    3 сообщений

    Как молоканский старец видел Христа


  2. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  3. #2
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Молокане - аутентичные русские протестанты (с сер. XVIII в.), чьи духовные опыты не поддаются однозначной оценке: "Мы можем сказать" и так, и этак, но в целом здесь - слишком большое пространство для интерпретаций, чтобы на нём зацикливаться.

  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,769
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    ну мало ли что кому привидится.
    Стоит ли из этого роман сочинять.
    Мне например был сон: будто я Христос и меня везут на казнь.
    Мне так тесно, так трудно было сдерживаться рамками тела.
    Я ощутила себя как бессмертный могучий дух Христа заточенный в плоть.который удерживался во плоти неимоверными усилиями.
    Это просто был кошмар.
    Но разве из моего сна надо было делать какие-то далеко идущие выводы про меня?

    Думаю,что каждый верующий проходит разные периоды своей веры и своего понимания Христа, мы думаем о Нем, рассуждаем, а во сне нам могут сообщаться какие-то подробности.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Как молоканский старец видел Христа
    [video]
    А как видел? Даже нет однозначного ответа - это был сон или видение. На мой взгляд, это большая ошибка, если человек думает быть равным Христу. Как и Сам Господь сказал, что многие придут под Его Именем, но верить таким не надобно.

    Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
    ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «я Христос», и многих прельстят.
    Матфея 24:4-5


    И думаю, что смыслов в сем духовном уроке для старца - может быть много.
    А что сказал по этому поводу сам старец? Для него ответ должен быть ясен более всех других.

  6. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,805
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А как видел? Даже нет однозначного ответа - это был сон или видение. На мой взгляд, это большая ошибка, если человек думает быть равным Христу. Как и Сам Господь сказал, что многие придут под Его Именем, но верить таким не надобно.

    Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
    ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «я Христос», и многих прельстят.
    Матфея 24:4-5


    И думаю, что смыслов в сем духовном уроке для старца - может быть много.
    А что сказал по этому поводу сам старец? Для него ответ должен быть ясен более всех других.
    Это видео не для такого типа мышления, которое обозначено у вас с Мириам в сообщениях. Вот Виктор, может быть ещё поймет. Я выложил видео, потому что мне понравились две высказанные мысли Алексеем Черновым. Первая, это когда он говорит о православном сравнительном богословии, что оно не сравнительное, а ругательное. А вторая мысль, это когда Алексей приводит в пример слова Апостола Павла, что не я уже живу, но живет во мне Христос. Ну и сам принцип обожения, когда мы становимся сынами Божиими по благодати, уподобления верующих Богу и единение с Ним. Те слова Христа, которые привели вы, они имеют отношение к лжемессиям, а когда Алексей приводил интерпретацию молоканина Тикунова, там иной смысл.

  7. #6
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Это видео не для такого типа мышления, которое обозначено у вас с Мириам в сообщениях.
    Но Вы не ответили на вполне конкретный вопрос, что же сказал сам старец по этому поводу. Поэтому не слишком обольщайтесь о своём типе мышления.


    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Те слова Христа, которые привели вы, они имеют отношение к лжемессиям, а когда Алексей приводил интерпретацию молоканина Тикунова, там иной смысл.
    Это как, Вы хотите утверждать, что на самом деле настоящий Мессия пришёл повторно в теле сего старца?


    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    .. там иной смысл.
    А я так и сказал, что смыслов может быть много.

  8. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,805
    Упоминаний
    3 сообщений
    Смысл то не в том, чтобы быть острожным к подобным явлениям, а в интересной мысли. По крайней мере, я с таким смыслом выкладывал видео, мне показалось интересным, что говорит Алексей Чернов. Ну и подобные видео, это для христиан с несколько другими взглядами, наверное либеральными, открытыми, не интерпретирующими это явление как прелесть, а православие как эксклюзивизм. Алексей на видео еще упомянул книгу известного патролога, специалиста в области мистического богословия Изабель де Андиа "Восточные и Западные мистики".

  9. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,805
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    ....
    Заказал книгу Джона Милбанка "Теология и социальная теория - по ту сторону секулярного разума". Не читали? Я об этой книге и самом авторе услышал от Алексея Чернова, поэтому решил заказать.

  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,805
    Упоминаний
    3 сообщений

    Post

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Но Вы не ответили на вполне конкретный вопрос, что же сказал сам старец по этому поводу. Поэтому не слишком обольщайтесь о своём типе мышления.
    А я откуда знаю? Алексей на видео просто предполагает разные варианты, что это может быть. Может быть, молоканский старец увидел себя самого, уподобленного Христу, так сказать маленьким христом по благодати, может быть мистический образ единения: "так и они да будут в Нас" (Ин 17:21). Не знаю. А когда сразу подозрительность на прелесть, это мне не интересно и душно. Кстати Алексей говорит на видео, что раньше тоже придерживался подобных взглядов, Брянчанинов рулил в его уме, потом его взгляды стали шире.

  11. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Заказал книгу Джона Милбанка "Теология и социальная теория - по ту сторону секулярного разума". Не читали?
    Нет, даже не слышал. Посмотрел сейчас: это лидер движения "радикальной ортодоксии", которое пытается выйти за границы конфессиональных различий к традиционной христианской онтологии. Должно быть интересно. Может быть почитаю (проблема - только во времени, которого всегда не хватает).

  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    [ video ]
    Я бы скорее дал видению такую интерпретацию (хотя тут очень важно, что именно, какой ответ до этого искал сам человек, который видел видение):
    На этой земле, ты, как бы сказать... клон Христа. Не в смысле того, что должен повторить Его миссию, а в том смысле, что ты Его продолжатель. Но только уже не в одном лице, как это было ранее, а во множественном. И здесь стоит задаться вопросом, что делал Христос, когда ходил по Земле.
    Последний раз редактировалось captain; 27.03.2023 в 05:07.

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну мало ли что кому привидится.
    Стоит ли из этого роман сочинять.
    Мне например был сон: будто я Христос и меня везут на казнь.
    Мне так тесно, так трудно было сдерживаться рамками тела.
    Я ощутила себя как бессмертный могучий дух Христа заточенный в плоть.который удерживался во плоти неимоверными усилиями.
    Это просто был кошмар.
    Но разве из моего сна надо было делать какие-то далеко идущие выводы про меня?
    Ваш сон от Бога. Сны духовные - аллегоричны.
    Если показано что вы - Христос, это значит, что вы христианка, и что Дух Христов в вас живет, в вашей плоти. И Духу Христа конечно не уютно в смертном греховном нашем теле. Вот так и живем на земле и ждем жизни вечной на Небесах в новых духовных телах.

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Я тоже видел Христа во сне. Но сон этот обличительный для меня. Сон о моем греховном прошлом, о моем предательстве Христа.

  15. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Ваш сон от Бога. Сны духовные - аллегоричны.
    Если показано что вы - Христос, это значит, что вы христианка, и что Дух Христов в вас живет, в вашей плоти. И Духу Христа конечно не уютно в смертном греховном нашем теле. Вот так и живем на земле и ждем жизни вечной на Небесах в новых духовных телах.
    такие "аллегории" и сатана вполне может подкинуть во сне

    у тех, кто видит сны от Бога, на душе после этого мир и радость

    а у Марины после этого кошмарит

    да, @Miriam ?

    почувствуйте разницу

  16. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И здесь стоит задаться вопросом, что делал Христос, когда ходил по Земле.
    по-моему, вопрос тавтологичен, потому что ответ очевиден из него самого:

    когда Христос ходил по Земле, Он совершал процесс ходьбы, т.е. перемещался от одного места к другому в линейном пространстве

  17. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    такие "аллегории" и сатана вполне может подкинуть во сне
    Может. Поэтому со снами нужно быть очень осторожными.

    Святые отцы учили как относиться к снам: не хули и не принимай.
    Последний раз редактировалось Алекс; 27.03.2023 в 10:33.

  18. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Смысл то не в том, чтобы быть острожным к подобным явлениям, а в интересной мысли. По крайней мере, я с таким смыслом выкладывал видео, мне показалось интересным, что говорит Алексей Чернов. Ну и подобные видео, это для христиан с несколько другими взглядами, наверное либеральными, открытыми, не интерпретирующими это явление как прелесть, а православие как эксклюзивизм. Алексей на видео еще упомянул книгу известного патролога, специалиста в области мистического богословия Изабель де Андиа "Восточные и Западные мистики".
    Видимо, Алексей попал под сильное очарование женщины, которая изучала философию в Сорбонне, а также в университетах Фрайбурга в Брайсгау, Гейдельберга и в Григорианском университете Рима.

  19. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,769
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    такие "аллегории" и сатана вполне может подкинуть во сне

    у тех, кто видит сны от Бога, на душе после этого мир и радость

    а у Марины после этого кошмарит

    да, @Miriam ?

    почувствуйте разницу
    разница в том,что во сне я вошла в положение Господа,Которого везли на казнь.
    Может кому-то от этого будет мир и радость,но я Его пожалела....уж извините.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  20. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,769
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Я тоже видел Христа во сне. Но сон этот обличительный для меня. Сон о моем греховном прошлом, о моем предательстве Христа.
    Это прекрасный сон который дал вам шанс на новую жизнь.

    Кстати на нашу тему вспомнила один стих восточного средневекового поэта,мусульманина,но суфия.

    Я – пылинка в солнечном луче
    И целое солнце.
    К пыли я говорю, замри;
    Солнцу – двигайся вечно.

    Я – утренний туман
    И вечерний бриз.
    Я – ветер в кронах рощи
    И волны у края утёса.

    Я – мачта, кормило, киль и кормчий
    И риф, о который разбился корабль.

    Я – дерево и попугай в его ветвях;
    Молчание, мысль и голос;

    Вздох музыки через флейту;
    Искры кремня и блеск метала;

    Две свечи и шальной мотылёк,
    Что среди них танцует;

    Роза и соловей,
    Изнемогающий в благоухании.

    Я – ось мирозданья и кольца галактик;
    Пытливый ум, стремящийся к небу
    И в бездну летящий.
    Я – всё сущее и ничто.

    Ты, кто знает Джелаледдина,
    Ты, единственный,
    Скажи,
    кто я?

    Я - это Ты.

    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  22. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Это прекрасный сон который дал вам шанс на новую жизнь.
    Так и есть, Miriam. Я потом раскаялся в своем грешном прошлом.

  23. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®