Перерождение, реинкарнация, гил-гул.

[Miriam]

Многие религии проповедовали реинкарнацию.
Это Индуизм,Буддизм,Иудаизм и даже некоторые Христианские конфессии.

Ну,про Индуизм и Буддизм все в курсе.
У них душа может быть даже в камне или в дереве,потом в животном.
Когда Будда был тигром,он уморил себя голодом,чтобы не убивать.

Иудаизм.
У них есть четкое представление о Переселении душ и называется это переселение гил-гул.
У них душа может быть переселена не в обязательном порядке, а по воле Бога в том или ином случае.
И только в другого человека.
Главный их учебник это Книга Иова.

Иов 33:23-25

23. Если есть у него Ангел‐наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его, —
24. Бог умилосердится над ним и скажет: «освободи его от могилы; Я нашел умилостивление».
25. Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей.
(Иов 33:23-25)

В некоторых Псалмах иудеи усмотрели указание на гил-гул.

4. Ты возвращаешь человека в тление и говоришь: «возвратитесь, сыны человеческие!»
(Псалтирь 89:4)

20. Ты посылал на меня многие и лютые беды, но и опять оживлял меня и из бездн земли опять выводил меня.
(Псалтирь 70:20)

И конечно Тора.

2. Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
3. не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы.
4. Лицом к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня…
(Книга Второзаконие 5:2-4)

В Христианстве была в истории полемика по поводу реинкарнации.
Ориген утверждал, что падшие души реинкарнируются в телах ангелов, в человеческих телах на земле или в более низших, демонических формах жизни, постепенно проходя череду перевоплощений в условной «лестнице иерархий» разумных существ.
Это тоже самое что гил-гул у иудеев. Учение Оригена было признано еретическим.

В Евангелии есть странные стихи.
Например у Иакова 3:6

6. И язык — огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
7. Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим…
(Послание Иакова 3:6,7)

Круг жизни напоминает учение о сансаре - учении о круговороте жизней одной души.

Тема о возможности реинкарнации в Христианстве.

[пилот]

Тема о возможности реинкарнации в Христианстве.

Даже интересно, кто Вам сможет здесь ответить со знанием дела на этот вопрос? Подожду!

[Денис Васильевич]

Тема о возможности реинкарнации в Христианстве.

Апостол Павел пишет, что человекам положено только однажды умереть, а потом Суд. Павел был прекрасным знатоком иудаизма, фарисеем, учеником Гамалиила, и он не учил перерождению, хотя о нем упоминает Иосиф Флавий. Христианство не учит перерождению и никогда не учило. В свое время против реинкарнации хорошо писал Кураев, им была даже написана целая книга, найдите её, называется она "Куда идет душа. Раннее христианство и переселение душ".

[Piroma]

Многие религии проповедовали реинкарнацию.
Это Индуизм,Буддизм,Иудаизм и даже некоторые Христианские конфессии.

Ну,про Индуизм и Буддизм все в курсе.
У них душа может быть даже в камне или в дереве,потом в животном.
Когда Будда был тигром,он уморил себя голодом,чтобы не убивать.

Иудаизм.
У них есть четкое представление о Переселении душ и называется это переселение гил-гул.
У них душа может быть переселена не в обязательном порядке, а по воле Бога в том или ином случае.
И только в другого человека.
Главный их учебник это Книга Иова.

Иов 33:23-25

23. Если есть у него Ангел‐наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его, —
24. Бог умилосердится над ним и скажет: «освободи его от могилы; Я нашел умилостивление».
25. Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей.
(Иов 33:23-25)

В некоторых Псалмах иудеи усмотрели указание на гил-гул.

4. Ты возвращаешь человека в тление и говоришь: «возвратитесь, сыны человеческие!»
(Псалтирь 89:4)

20. Ты посылал на меня многие и лютые беды, но и опять оживлял меня и из бездн земли опять выводил меня.
(Псалтирь 70:20)

И конечно Тора.

2. Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
3. не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы.
4. Лицом к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня…
(Книга Второзаконие 5:2-4)

В Христианстве была в истории полемика по поводу реинкарнации.
Ориген утверждал, что падшие души реинкарнируются в телах ангелов, в человеческих телах на земле или в более низших, демонических формах жизни, постепенно проходя череду перевоплощений в условной «лестнице иерархий» разумных существ.
Это тоже самое что гил-гул у иудеев. Учение Оригена было признано еретическим.

В Евангелии есть странные стихи.
Например у Иакова 3:6

6. И язык — огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
7. Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим…
(Послание Иакова 3:6,7)

Круг жизни напоминает учение о сансаре - учении о круговороте жизней одной души.

Тема о возможности реинкарнации в Христианстве.

Реинкарнация есть но не такая как представлено

Илия пример реинкарнации и Христос


Иоанн в котором Илия скрыт

Иисус в котором Христос скрыт


Что касается нашей реинкарнации то она была от Адама через наших предков

Пока свое тело получил

Мы все были помещены в Адама

Тело можно получить разными путями



Зависит где был на земле или на небе

От Адама тело будучи в Адаме

От Адама тело будучи с небес

И как тело образовано -от двух или от одного родителя


---

Реинкарнация в тело

Рождение свыше не есть реинкарнация а регенерация духа новым духом

Реинкарнация в духовное тело будет в воскресение общее или личное

[Денис Васильевич]

....

Кроме того, стоит упомянуть, что иудаизм времен Второго Храма, не был чем-то монолитным, были саддукеи, которые вообще не верили ни в загробную жизнь, ни в воскресение мертвых. Среди фарисеев, были две школы - школа Шамая и школа Гилеля. В толкованиях Письменной Торы школа Шамая придерживалась большей точности и строгости, а школа Гилеля отличалась более гибким подходом к пониманию Торы. Ну и вспомните, как Сам Христос относится к преданиям человеческим, если вдруг подумаете об Устной Торе.

[пилот]

Апостол Павел пишет, что человекам положено только однажды умереть, а потом Суд.

Да, так, но это говорится только о плоти, разве смерть противоречит тому, что душа, как некая субстанция может жить отдельно? Я не принимаю самой идеи реинкарнации, но возражения не сводятся только к отдельным стихам из Писания, нужен общий контекст.

Само понятие "гилгуль" в современном иудаизме не следует понимать так, как это понимается в Ведизме и прочих учениях. Так понимается в современном иудаизме:

Творец же, благословен Он, желая, несмотря ни на что, привести человека к полному исправлению, создал возможность «очищения» для души человека посредством двух основных путей: геином и переселение душ.
Геином («ад») можно уподобить прачечной, в которой «подвергаются стирке» все души. С помощью мук, которые душа терпит в аду, она очищается от всех грехов.

Второй способ очищения состоит в том, что душе предоставляется возможность переселиться в другое тело. Тем самым ей предоставляется ещё одна попытка исправить грехи и приобрести новые заслуги путём выполнения заповедей Творца. На эту возможность намекает пророк Шмуэль (Шмуэль II 14, 14): «…и не прощает Господь душе (грех её), но думает Он о том, чтобы не был отторгнут от Него (совсем) отверженный».


Несколько иное понятие в Каббале.

[Денис Васильевич]

Да, так, но это говорится только о плоти, разве смерть противоречит тому, что душа, как некая субстанция может жить отдельно? Я не принимаю самой идеи реинкарнации, но возражения не сводятся только к отдельным стихам из Писания, нужен общий контекст.

Тогда бы Апостол писал о смерти плоти, но он пишет о человеке. Я верю в наличие души в том понимании, в котором учит христианство, но само такое представление о душе в христианстве, как бессмертной субстанции, пришло скорее всего от эллинов (платоников). Возможно и на иудейское представление о душе, как имеющей возможность быть независимой от плоти, повлиял эллинизм. В иудаизме есть даже такое понятие, как еврейский неоплатонизм, а сама эллинизация иудеев происходила еще со времен завоевания Эрец-Исраэля Александром Македонским. Митрополит Иерофей (Влахос), в своей книге «Православная психотерапия», пишет: «Говорят, что душа является бессмертной. Нам хорошо известно, что по своему происхождению это представление о бессмертии не является христианским, однако христиане приняли его с некоторыми ограничениями и некоторыми непременными условиями. Характерны слова профессора Иоанна Зизиуласа: «Идея бессмертия души, не будучи по происхождению христианской, вошла в церковное предание, став источником образов даже для нашей типографии»».

[Miriam]

Апостол Павел пишет, что человекам положено только однажды умереть, а потом Суд. Павел был прекрасным знатоком иудаизма, фарисеем, учеником Гамалиила, и он не учил перерождению, хотя о нем упоминает Иосиф Флавий. Христианство не учит перерождению и никогда не учило. В свое время против реинкарнации хорошо писал Кураев, им была даже написана целая книга, найдите её, называется она "Куда идет душа. Раннее христианство и переселение душ".

так ведь один раз умереть,это и в Буддизме.
То есть в следующей реинкарнации вы уже не будете вы, и даже помнить не будете ваши мысли и забудете все воспоминания.
То есть ваша душа будет играть другую роль и другую жизнь.

Кстати Апостол Павел сказал так же:

35. Но скажет кто‐нибудь: «как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?»
(Первое послание к Коринфянам 15:34,35)

[пилот]

Тогда бы Апостол писал о смерти плоти, но он пишет о человеке.

А Вы когда о себе говорите Вы имеете ввиду плоть, душу или всё вместе?

Я верю в наличие души в том понимании, в котором учит христианство, но само такое представление о душе в христианстве, как бессмертной субстанции, пришло скорее всего от эллинов (платоников).

Разве тогда не получается, что учение христианства, а точнее церкви противоречит Писанию? Платон и Фалес и прочие философы тоже это не сами придумали, а взяли это в Египте, где и учились долгое время.

Возможно и на иудейское представление о душе, как имеющей возможность быть независимой от плоти, повлиял эллинизм. В иудаизме есть даже такое понятие, как еврейский неоплатонизм, а сама эллинизация иудеев происходила еще со времен завоевания Эрец-Исраэля Александром Македонским.

Да что там на иудейское! Египетское понимание души сожрало все учения, если так можно сказать!

Митрополит Иерофей (Влахос), в своей книге «Православная психотерапия», пишет: «Говорят, что душа является бессмертной. Нам хорошо известно, что по своему происхождению это представление о бессмертии не является христианским, однако христиане приняли его с некоторыми ограничениями и некоторыми непременными условиями. Характерны слова профессора Иоанна Зизиуласа: «Идея бессмертия души, не будучи по происхождению христианской, вошла в церковное предание, став источником образов даже для нашей типографии»».

Хорошая книга, я прочитал её с большим удовольствием лет 10 назад!

Я понимаю, что есть личное мнение у которого имеется основание, так вопрос в том, чтобы явить это основание, которое не явным образом растворено во всём священном Писании.

[Miriam]

Тогда бы Апостол писал о смерти плоти, но он пишет о человеке. Я верю в наличие души в том понимании, в котором учит христианство, но само такое представление о душе в христианстве, как бессмертной субстанции, пришло скорее всего от эллинов (платоников). Возможно и на иудейское представление о душе, как имеющей возможность быть независимой от плоти, повлиял эллинизм.

а почему мы собственно так уверены.что эллины всегда и во всем неправы?
Разве они не искали Бога,или например термин сыны Бога не Библейский?

Характерны слова профессора Иоанна Зизиуласа: «Идея бессмертия души, не будучи по происхождению христианской, вошла в церковное предание, став источником образов даже для нашей типографии»».

надо сначала определить что кто имеет в виду под словами "бессмертная душа".
Или это душа которая существует извечно, как элогимы, или не пропадает в небытие после смерти.

[Денис Васильевич]

В Христианстве была в истории полемика по поводу реинкарнации.
Ориген утверждал, что падшие души реинкарнируются в телах ангелов, в человеческих телах на земле или в более низших, демонических формах жизни, постепенно проходя череду перевоплощений в условной «лестнице иерархий» разумных существ.
Это тоже самое что гил-гул у иудеев. Учение Оригена было признано еретическим.

А вы пробовали проверить первоисточники, Ориген такому не учил, это фейк. Ориген учил предсуществованию душ, как о мире умных идей, которые существовали до творения мира, как умы, но потом уклонились от Бога и огрубели. Это на Оригена так повлияла философия Платона с его учением об идеях. Платоновское представление об идеях наложилось на библейское повествование о грехопадении. И кстати, Ориген в своем труде против Цельса, резко критикует идею реинкарнации. В частности, он пишет: «мы подаем врачебную помощь и людям, вовлеченным в неразумное учение о переселении душ (μετενσωματώσεως) теми врачами, которые допускают переход разумной природы или в совершенно неразумную сущность, или в сущность, лишенную способности воображения».

[Miriam]

Реинкарнация есть но не такая как представлено

Илия пример реинкарнации и Христос

да,возможно люди в те времена верили в реинкарнацию.

МФ.16

13. Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14. Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.

а ведь они все прекрасно знали,что все эти пророки уже давно были мертвы.

[Денис Васильевич]

а почему мы собственно так уверены.что эллины всегда и во всем неправы?

А где я такое заявляю? Я то как раз спокойно принимаю, если вдруг христианское представление о душе имеет эллинские корни. Есть такое понятие, как естественное откровение, оно не чуждо людям, это когда люди естественным путем, а не сверхъестественным, интуитивно нащупывают какие-то истины.

- - - - - Добавлено - - - - -

А Вы когда о себе говорите Вы имеете ввиду плоть, душу или всё вместе?

Цельно себя воспринимаю, как всего человека.

[Денис Васильевич]

В Христианстве была в истории полемика по поводу реинкарнации.
Ориген утверждал, что падшие души реинкарнируются в телах ангелов, в человеческих телах на земле или в более низших, демонических формах жизни, постепенно проходя череду перевоплощений в условной «лестнице иерархий» разумных существ.
Это тоже самое что гил-гул у иудеев. Учение Оригена было признано еретическим.

Ориген никогда не придерживался идей метемпсихоза

- - - - - Добавлено - - - - -

В Христианстве была в истории полемика по поводу реинкарнации.
Ориген утверждал, что падшие души реинкарнируются в телах ангелов, в человеческих телах на земле или в более низших, демонических формах жизни, постепенно проходя череду перевоплощений в условной «лестнице иерархий» разумных существ.
Это тоже самое что гил-гул у иудеев. Учение Оригена было признано еретическим.

https://youtu.be/9ksgUnC4Qnk

[Денис Васильевич]

Разве тогда не получается, что учение христианства, а точнее церкви противоречит Писанию? Платон и Фалес и прочие философы тоже это не сами придумали, а взяли это в Египте, где и учились долгое время.

Писание допускает естественное откровение. Об этом пишет Апостол Павел в первой главе Послания к Римлянам: "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."

[пилот]

Цельно себя воспринимаю, как всего человека.

Я думаю как и мы все!
Тогда почему церковь так отстаивает то, чему Танах и Евангелие не учит? Мало того, незнание библейской традиции приводит к тому, что Илия реинкарнировал в Иоанна Крестителя или вообще в Христа и это при том, что Илия взят на небо живым, это не Илия, а Аватар какой-то получился!

Одним словом - незнание и не понимание Духа Священного Писания рождает не только ереси, но и чудовищ!

[Miriam]

]А вы пробовали проверить первоисточники, Ориген такому не учил, это фейк. Ориген учил предсуществованию душ,.

Согласно доктрине о предсуществовании душ, души не воплощались в животных или растения — они продвигались по пути к совершенству, принимая всё более и более «просветлённые» тела в человеческих формах жизни.
Это по сути гил-гул.

[пилот]

Писание допускает естественное откровение. Об этом пишет Апостол Павел в первой главе Послания к Римлянам: "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."

Да, но как это соотносится с реинкарнацией?
Вы взяли стих смысл которого относится к язычникам....

[Денис Васильевич]

Я понимаю, что есть личное мнение у которого имеется основание, так вопрос в том, чтобы явить это основание, которое не явным образом растворено во всём священном Писании.

С другой стороны, в Писании есть такие места, которые говорят о вере древних иудеев в посмертное бытие. Вспомните запрет вызывать мертвых, это говорит о том, что древние иудеи верили в посмертное бытие. Вспомните как аэндорская волшебница вызывала дух пророка Самуила царю Саулу. Возможно эллинское представление повлияло не как на появление концепции души, а на представление о её бессмертии. Ведь еще Иустин Мученик писал, что абсолютно бессмертен только Бог, а о человеческой душе, Иустин писал: «Душа причастна жизни, потому что Бог хочет, чтобы она жила, и поэтому может некогда перестать жить, если Бог захочет, чтобы она не жила более».

[Miriam]

А где я такое заявляю? Я то как раз спокойно принимаю, если вдруг христианское представление о душе имеет эллинские корни. Есть такое понятие, как естественное откровение, оно не чуждо людям, это когда люди естественным путем, а не сверхъестественным, интуитивно нащупывают какие-то истины.

к тому же не стоит забывать,что Моисей был египетский принц,то есть посвященный.