Перерождение, реинкарнация, гил-гул.

[Денис Васильевич]

и это поступки праведника...что вас смущает или что по-вашему должно смущать Бога,Который сразу сказал про Иова:

8. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
(Иов 1:8)

А теперь начался сарказм,издевательства,ставят на место.... вы о чем?
Иов - праведник и Бог Сам сказал это.

Иов праведник, но Иов роптал, Иов гордился своими делами и пытался ими оправдаться. Бог, Иова так-же вопрошал: может ли он сделать то-то и то-то, знает ли он то-то и то-то. Зачем Бог так говорил, чтобы Иов не гордился своими делами и не оправдывался ими, что есть дела превосходящие дела Иова, это дела Божьи. Что знания Бога превосходят знания Иова. Для чего все это? Во первых, не забываем, что книга Иова пронизана Божьим суверенитетом, всевластью Бога, Его господством. Во вторых, для смирения Иова. Марина, я больше не стану вам отвечать.

[Денис Васильевич]

Из комментария Уильяма Макдональда:

В следующих далее вопросах Бог не дает подробного разъяснения проблемы страданий. Вместо этого Он обозревает вселенную, указывая в ней сияющие отблески Своего величия, Своей славы, мудрости и могущества. По сути дела, Он говорит: «Прежде чем брать на себя смелость судить о Моих путях, ты должен спросить себя, сможешь ли владычествовать над творением так же хорошо, как Я». Разумеется, это только показывает Иову, насколько он бессилен, невежественен, ничтожен, беспомощен, несведущ и ограничен.

38:4−7 Господь, в поэтических описаниях непревзойденной красоты, рассказывает о сотворении мира, когда Он положил основания земли, определил размеры ее и строение, утвердил ее (разумеется, движущейся в пустом пространстве); когда ликовали ангелы. Он спрашивает: «Где был ты, когда это все происходило?»

38:8−11 Переходя от космологии к географии и океанографии, Бог указывает, что заключил море в предназначенные ему берега, запретив вторгаться за эту границу, и окутал его воды, как пеленают дитя, облаками и мглою.

38:12−18 Далее Бог красочно повествует, как распоряжается наступлением утра — рассветное сияние озаряет небеса и высвечивает все на земле; вспугивая нечестивых, творящих свои дела в темноте, словно стряхивая их; оттеняет на земле рельеф, подобный оттиску печати на глине; и раскрашивает пейзаж, делая его похожим на разноцветную одежду. Темнота, этот «свет» для нечестивых, отступает, и их злодейские замыслы рушатся. Бог вопрошает Иова, знает ли тот что-нибудь о глубинах моря, о тени смертной и широте земли.

38:19−24 Теперь Бог допытывается у Иова ответа на вопрос о происхождении и природе света. Ссылка на солнце не будет ответом, потому что свет был (Быт 1:3) еще до того, как появилось солнце (Быт 1:16). Достаточно ли Иову лет, чтобы знать ответ? А что он знает про снег и град, которые Бог иногда снаряжает во время смут и войн? Каким образом свет и восточный ветер, исходящие, как кажется, из одной точки, распространяются по поверхности земли?

38:25−30 Далее Иов экзаменуется по теме погоды — о дождях и грозах, о том, как дожди выпадают в пустыне, рождая в ней буйную поросль, а также об источниках дождя, росы, льда с инеем. Почему вода становится твердой, как камень, и поверхность бездны замерзает?

38:31−33 Ни одна наука не в состоянии так явно показать человеку его незначительность, как астрономия. И Бог интересуется способностью Иова управлять звездами и созвездиями, удерживать их на их орбитах, определять их влияние на землю.

На фоне предполагаемой власти современного человека, вооружившегося наукой, над силами природы, слова Сперджена, основанные на тексте стиха 31 в переводе КИ, предстают отрезвляющим контрастом:

«Можешь ли ты связать узел Хима [Плеяд] и разрешить узы Кесиль [Ориона]?» (Иов 38:31). «Если мы начнем хвалиться своими возможностями, величие природы может очень скоро показать нам, насколько мы ничтожны. Мы не в силах сдвинуть с места самую маленькую из мерцающих звездочек или погасить хотя бы один из утренних лучей. Мы говорим о могуществе, но небеса лишь посмеиваются над нами. Когда Плеяды радостно засияют весной, мы ничем не сможем ограничить их влияние, а когда Орион восходит высоко над горизонтом, и природа скована узами зимы, мы не можем ослабить эти ледяные узы. Времена года сменяют друг друга в согласии с божественным предначертанием, и весь род человеческий не в силах что-либо здесь изменить. Господи, что такое человек?»

38:34−38 Очевидно, каждый, кто имеет смелость усомниться в мудрости и могуществе Бога, должен быть в силах вызвать дождь, прикрикнув на облака, и повелевать молниями, так чтобы они мгновенно подчинялись! Может ли Иов рассказать Богу, как действует разум, откуда у человека берется мудрость и понимание всех этих вопросов? Ни у одного человека не достанет мудрости, чтобы счесть облака, не говоря уже о частицах влаги, из которых они состоят. И никто не может предсказать время, когда дождь прольется на безводную землю, которая ссохлась камнями и глыбами.

38:39−41 Теперь Бог переходит от неодушевленного творения к одушевленному. Продолжая задавать вопросы, Он напоминает Иову о Своем провидении — что Он из Своей руки кормит каждую живую тварь, от царственных львов на их лежбищах и в засадах до невзрачного ворона с его птенцами.

[Miriam]

Иов праведник, но Иов роптал, Иов гордился своими делами и пытался ими оправдаться.

да почему Иов вообще должен был оправдываться.не понимаю вас.
Сам Бог назвал Иова праведником.зачем ему было оправдываться.

Марина, я больше не стану вам отвечать.

всего вам хорошего.

[Espada]

да почему Иов вообще должен был оправдываться.не понимаю вас.
Сам Бог назвал Иова праведником.зачем ему было оправдываться.

Ну как бы из прямого смысла Торы Бог обещает всяки-разны плюшки за праведность и наказание за нечестивость.
Книга Иова это попытка ответить на вопрос о смысле невинных страданий.

[Григорий Р]

21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.

Мириам, сарказм это или не сарказм, в любом случае здесь задействована гипербола многолетней жизни, а не череды перерождений.

И Денис прав. Это своего рода приём риторики.

[Miriam]

Ну как бы из прямого смысла Торы Бог обещает всяки-разны плюшки за праведность и наказание за нечестивость.
Книга Иова это попытка ответить на вопрос о смысле невинных страданий.

на самом деле это совершенно необъяснимо с точки зрения материалистов.
Что есть счастье - вот вопрос.

Кстати теория реинкарнации по своему объясняет страдания праведника кармой.

- - - - - Добавлено - - - - -

Мириам, сарказм это или не сарказм, в любом случае здесь задействована гипербола многолетней жизни, а не череды перерождений.

И Денис прав. Это своего рода приём риторики.

ну тогда и вся Библии это литературное произведение древних.

[Григорий Р]

ну тогда и вся Библии это литературное произведение древних.

Подчеркну.

В любом случае здесь задействована гипербола многолетней жизни, а не череды перерождений.


21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.

Не будем выдавать желаемое за действительное

[Espada]

на самом деле это совершенно необъяснимо с точки зрения материалистов.
Что есть счастье - вот вопрос.

Ну так по генезису религиозных понятий евреев к моменту написания разбираемой книги они только-только еще нащупывали идеи личного бессмертия и личного же посмертного воздаяния. До этого высшее наказание для еврея означало быть "вычеркнутым из списка народа Божия", т.е. его личная судьба впрямую была связана с судьбой национальной. А в посмертии тогда все нивелировалось в некоем безрадостном Шеоле.

[Miriam]

21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.

Не будем выдавать желаемое за действительное

ну как это.....сказал Бог : число дней твоих очень велико....а вы пишите,что это Бог юморит и иронизирует...антропоморфизм какой-то извините.

Может этот Бог везде юморит или иронизирует?
Чего же тогда наша вера стоит......в кого(что).

[Miriam]

Ну так по генезису религиозных понятий евреев к моменту написания разбираемой книги они только-только еще нащупывали идеи личного бессмертия и личного же посмертного воздаяния. До этого высшее наказание для еврея означало быть "вычеркнутым из списка народа Божия", т.е. его личная судьба впрямую была связана с судьбой национальной. А в посмертии тогда все нивелировалось в некоем безрадостном Шеоле.

на самом деле посмертное существование у Иудеев непонятное.
Вроде и учения такого нет.

Однако написано везде любопытно:

Быт 25:8
и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный жизнью, и приложился к народу своему.

Быт 35:29
И испустил Исаак дух и умер, и приложился к народу своему, будучи стар и насыщен жизнью; и погребли его Исав и Иаков, сыновья его.

но они все умерли в разных местах.

И про других:

Дан 14:1
Царь Астиаг приложился к отцам своим, и Кир, Персиянин, принял царство его.

[Espada]

на самом деле посмертное существование у Иудеев непонятное.
Вроде и учения такого нет.

Посме́ртное бытие́

Посме́ртное бытие́ по учению Библии, учение о посмертном состоянии человека, запечатленное в книгах Священного Писания.
Взгляды на Посмертное бытие во внебиблейских религиях. Убеждение, что после гибели тела продолжает существовать бессмертная часть человеческого существа, восходит к доисторическим временам и присуще всем религиям. Уже палеолитические погребения свидетельствуют о вере древних людей в жизнь по ту сторону смерти. В обществах *Древнего Востока эта вера приобрела три формы.
а) Учение о реинкарнации, или перевоплощении (см. статью *Метемпсихоз и Библия). Эта доктрина носила локальный характер и была распространена лишь в Индо-Австралийском регионе.
б) Пессимистический взгляд, согласно которому души умерших обитают в подземной области, Преисподней. Они влачат там жалкое, полусонное существование, и их может оживлять лишь кровавая жертва, приносимая живыми. Такой взгляд на Посмертное бытие был свойствен народам древнего Двуречья (шумерам, вавилонянам, ассирийцам), а также грекам в раннюю эпоху их истории (конец 2 тыс. до н.э.). Он фактически отрицал веру в посмертное воздаяние, т.к. уравнивал добрых и злых.
в) Оптимистический взгляд исходил из убеждения, что в посмертии человек сохраняет полноту сознания, что на пороге потустороннего бытия он проходит через суд, который определяет его судьбу. Среди древневосточных народов наиболее полно эти идеи Посмертного бытия представлены у египтян. Впрочем, их понятие о Посмертном бытии носило чувственный характер, и жизнь за гробом представлялась им продолжением земной жизни. С середины 1 тыс. до н.э. оптимистическая модель учения стала развиваться у греков (культ Диониса, учение Пифагора). Платон и его школа разработали первое в истории философское обоснование идеи бессмертия души, на которое опирались все последующие концепции Посмертного бытия. В неоплатонизме (3 в. н.э.) учение Платона приняло черты крайнего спиритуализма, отрицающего ценность материи и плоти.
Первая фаза в истории библейского учения о Посмертном бытии. По причинам, которые остаются неисповедимыми, ветхозаветное *Откровение вначале не содержало ясно выраженного учения о Посмертном бытии. Поэтому древние израильтяне заимствовали свои взгляды на посмертную судьбу человека у соседних народов. По-видимому, еще с эпохи *патриархов они усвоили пессимистический вариант доктрины.
Преисподняя (евр. שאול, шео́л) в ранней библейской *космографии представлялась подземным царством, подобным мрачному царству мертвых у вавилонян. В нем обитали тени усопших (евр. רפאים, рефаи́м); их удел – забвение, мрак, удаленность от Бога (Пс.87:5–13). В сущности, живым является только Бог: люди как целостные существа живы, пока в них действует дух, дарованный Богом. Когда он покидает человека, тот превращается в прах (Пс.103:29). Такой взгляд на Посмертное бытие сохранялся почти во всей традиции мудрецов (см. статью *Мудрецов писания). Автор Книги Иова еще не ведает посмертного воздаяния, Екклесиаст утверждает: «Участь сынов человеческих и участь животных – участь одна; как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом» (Еккл.3:19). В Ветхом Завете, от Книги Бытия до Сираха, постоянно напоминается о возвращении человека в прах, из которого он был создан (Быт.1:24–25; Сир.16:31). Даже после того, как ветхозаветной Церкви была открыта тайна воскресения, прежний взгляд продолжал находить своих сторонников. Его придерживались саддукеи, а в 17 в. он был возрожден португальским евреем Уриэлем д’Акостой (см. его книгу в рус.пер.: «О смертности души человеческой», М.,1958).
Вторая фаза не имеет строгой хронологической границы. Так, автор Книги Царств, придерживаясь старой концепции (2Цар.14:14), одновременно приводит молитву Анны, матери пророка Самуила, в которой выражена надежда, что Господь может вывести человека из Шеола (1Цар.2:6). Та же надежда звучит в (Пс.48:16; 72:23–24). Сказания о Енохе и Илии, изъятых из общей участи смертных, укрепляли веру в то, что пребывание в Шеоле не есть неизбежная судьба человека. Однако еще более ясно выступает эта вера в т.н. «Апокалипсисе Исайи» (Ис.24–27), который большинство библеистов относит к 4 в. К 60-м гг. 2 в. до н.э. вера в воскресение мертвых и посмертное воздаяние становится господствующей среди иудеев. Об этом свидетельствуют (Дан.12:2–3 и 2 Макк.7:9).
Во время восстания Маккавеев уже возносились молитвы за павших на поле брани (2 Макк.12:39–45). В Книге Еноха (см. статью *Апокрифы) впервые говорится не только о воскресении, но и о воздаянии. Образ «геенны огненной» восходит к эсхатологическим учениям, сложившимся во 2 в. до н.э. В *диаспоре откровение о воскресении мертвых было дополнено платоновским понятием о бессмертии души (Прем.3:1–8). В результате утвердилось понятие о личном бытии после смерти и конечном всеобщем воскресении. Но акцент делался именно на воскресении, а не бессмертии души.
Новый Завет целиком воспринял это ветхозаветное учение. Не естественное, присущее природе человека сохранение его бессмертного ядра, а чудо возрождения к новой преображенной жизни по воле Творца в конце веков было чаянием Церкви в первохристианский период. И хотя позднее влияние греческого спиритуалистического дуализма не раз ослабляло силу этого чаяния, оно осталось догматом Церкви, которая «чает воскресения мертвых и жизни будущего века».

[Miriam]

Посме́ртное бытие́

спасибо большое за справку.
Приму к сведению.

Но все-таки воскрешение как показал Иисус это только Христианское учение.
Кто в Него уверует если и умрет,то воскреснет и на Суд не приходит.