Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 8 из 12 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 232

Тема: Перерождение, реинкарнация, гил-гул.

  1. #141
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Иисус был из ортодоксальной еврейской семьи, где воспитание в греческой культуре очень не приветствовалось, книг не было, поэтому узнать о подобных "кладезях" греческой культуры было просто неоткуда, а вот лука вполне мог об этом услышать в тех кругах, в которых он рос.
    Это не помешало Ему знать греческий алфавит

    истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все

    а также разбираться в тонкостях различия между агапе и филио

    15 Ὅτε οὖν ἠρίστησαν λέγει τῷ Σίμωνι Πέτρῳ ὁ Ἰησοῦς· Σίμων Ἰωάννου, ἀγαπᾷς με πλέον τούτων; λέγει αὐτῷ· ναὶ κύριε, σὺ οἶδας ὅτι φιλῶ σε. λέγει αὐτῷ· βόσκε τὰ ἀρνία μου.
    16 λέγει αὐτῷ πάλιν δεύτερον· Σίμων Ἰωάννου, ἀγαπᾷς με; λέγει αὐτῷ· ναὶ κύριε, σὺ οἶδας ὅτι φιλῶ σε. λέγει αὐτῷ· ποίμαινε τὰ πρόβατά μου.
    17 λέγει αὐτῷ τὸ τρίτον· Σίμων Ἰωάννου, φιλεῖς με; ἐλυπήθη ὁ Πέτρος ὅτι εἶπεν αὐτῷ τὸ τρίτον· φιλεῖς με; καὶ λέγει αὐτῷ· κύριε, πάντα σὺ οἶδας, σὺ γινώσκεις ὅτι φιλῶ σε. λέγει αὐτῷ [ὁ Ἰησοῦς]· βόσκε τὰ πρόβατά μου.
    (Joh*21:15-17*BGT)

  2. #142
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Иисус, мол, не мог читать историю Геродота.....супер.
    Кстати у Иоанна есть один замечательный эпизод.

    20 Из пришедших на поклонение в праздник были некоторые Еллины. 21 Они подошли к Филиппу, который был из Вифсаиды Галилейской, и просили его, говоря: господин! нам хочется видеть Иисуса. 22 Филипп идет и говорит о том Андрею; и потом Андрей и Филипп сказывают о том Иисусу.

    Но самое интересное это слова Иисуса, которые Он сказал в ответ. Я бы на месте здешних иудофилов крепко почесал репу.

  3. #143
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это не помешало Ему знать греческий алфавит
    во-первых интересная тема,это на каком языке говорил Господь и Его Апостолы.
    А во-вторых они часто цитировали Септуагинту, а не Тору на др. евр. языке.

    Этот перевод стал очень популярным среди евреев в первые два столетия до Рождества Христова, потому что многие евреи в те дни не понимали иврит.
    Их предки покинули Израиль несколько веков назад, и поколение за поколением постепенно теряли способность читать Священные Писания на иврите.


    Например Господь цитирует Псалом 8

    3. Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу,....
    (Псалтирь 8:3)

    А в текстах на иврите здесь стоит слово сила.


    Из уст младенцев и грудных детей основал Ты силу

    https://toldot.com/limud/library/ktuvim/tehilim/

    Почему так случилось?
    Потому что Иисус процитировал именно Септуагинту.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. #144
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    во-первых интересная тема,это на каком языке говорил Господь и Его Апостолы.
    На арамейском.

  5. #145
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    На арамейском.
    и на греческом
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  6. #146
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Истину? Рожденное от плоти есть плоть, -вот истина.
    Плоть без души мертва. Душа это жизнь плоти, которая дается младенцу во чреве матери и плод начинает шевелится.
    Притчи 27:22

  7. #147
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    и на греческом
    Навряд ли. Священник Георгий Чистяков в одной своей книге отмечал, что насколько безупречен греческий (койне) у Луки (этнического грека), настолько же он корявый у Марка.
    А если ты владеешь языком не вполне свободно, навряд ли ты его будешь использовать как средство общения.

  8. #148
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Где то я слышал, что первые христиане верили в реинкарнацию. Правда это или нет? Кто знает?
    Так мы имеем свидетельства древних христианских авторов, которые критиковали учение о метемпсихозе. Вбейте в поисковик слова: "Ириней Лионский о реинкарнации". Он жил во 2 веке.

    А вот что пишет другой раннехристианский апологет Иустин Мученик, тоже живший во 2 веке, даже пораньше Иринея. В "Разговоре с Трифоном-Иудеем", Иустин пишет:

    — Итак, души не видят Бога, не переходят в другие тела, иначе они знали бы, что они наказываются таким образом, и боялись бы совершить потом и самый легкий грех. Но я согласен, — продолжает [Трифон], — что души способны понимать, что есть Бог, и что справедливость и благочестие — добро.

    — Справедливо говоришь, — ответил я.

  9. #149
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Так мы имеем свидетельства древних христианских авторов, которые критиковали учение о метемпсихозе. Вбейте в поисковик слова: "Ириней Лионский о реинкарнации". Он жил во 2 веке.

    А вот что пишет другой раннехристианский апологет Иустин Мученик, тоже живший во 2 веке, даже пораньше Иринея. В "Разговоре с Трифоном-Иудеем", Иустин пишет:

    — Итак, души не видят Бога, не переходят в другие тела, иначе они знали бы, что они наказываются таким образом, и боялись бы совершить потом и самый легкий грех. Но я согласен, — продолжает [Трифон], — что души способны понимать, что есть Бог, и что справедливость и благочестие — добро.

    — Справедливо говоришь, — ответил я.
    Меня интересует учение христиан не 2-го, а 1-го века.

  10. #150
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Меня интересует учение христиан не 2-го, а 1-го века.
    А что-то от этого изменится разве? Но в таком случае, мы имеем свидетельства только Апостольских текстов: "человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евр. 9:27).

  11. #151
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    А что-то от этого изменится разве? Но в таком случае, мы имеем свидетельства только Апостольских текстов: "человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евр. 9:27).
    А как вы объясните вопрос ко Христу о слепорожденном?

    И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви́! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? (Ин.9:1-2)

    Как слепорожденный мог согрешить до рождения?

  12. #152
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    А как вы объясните вопрос ко Христу о слепорожденном?

    И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви́! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? (Ин.9:1-2)

    Как слепорожденный мог согрешить до рождения?
    Это к христианскому учению отношения не имеет, потому что задавали вопрос те, кто исповедовали Христа только, как учителя, а не как Бога.
    Христианское учение первого века, которое Вас интересует, возникло позже представленного Вами сюжета.

  13. #153
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    буддийские монахи много ездили по миру и проповедовали,поэтому не удивительно,что некоторые иудеи уверовали в их концепцию
    Скорее всего в иудаизм эта идея проникла от эллинов, в метемпсихоз (обратите внимание, что это греческое слово), верили платоники, пифагорейцы, орфики. Сама Иудея проходила эллинизацию. А что касается эллинов, было даже Греко-Бактрийское царство, были торговые пути в Индию, а где торговые, там и культурный взаимообмен. Был даже греко-буддизм. Появление в изобразительном искусстве буддизма статуй Будды, это эллинское влияние. Потому что прежде были символические изображения: ступы, пустого трона, дерева. Есть изображения Будда и Геракла на одном барельефе. Но греки были знакомы не только с буддизмом, так например, древнегреческий историк Онесикрит, которого пересказывают Плутарх и Страбон, упоминает индийских гимнософистов (греческое название индийских аскетов). Теофраст упоминает мудрецов-индов, не носящих одежду. Индийские гимнософисты упоминаются Диогеном Лаэртским (со ссылкой на Аскания Абдерского) в повествовании о Пирроне.

  14. #154
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Навряд ли. Священник Георгий Чистяков в одной своей книге отмечал, что насколько безупречен греческий (койне) у Луки (этнического грека), настолько же он корявый у Марка.
    А если ты владеешь языком не вполне свободно, навряд ли ты его будешь использовать как средство общения.
    Койне был лингва франка. Христос готовил учеников к проповеди среди язычников. Он вполне мог говорить с ними на греческом.

  15. #155
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    А как вы объясните вопрос ко Христу о слепорожденном?

    И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви́! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? (Ин.9:1-2)

    Как слепорожденный мог согрешить до рождения?
    В данном случае, важен не вопрос ко Христу, а ответ Христа: "не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии" (Ин. 9:3).

  16. #156
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Так ведь и отец и мать - это не только плоть и тела, но и душа. Усвойте пока эту простую истину.
    Некоторые христианские авторы даже учили, что душа человека рождается от душ родителей. Такая теологическая концепция называется традуционизмом. Из древних, Тертуллиан был сторонником традуционизма.

  17. #157
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Притчи 27:22
    Если толку нет.. То и нет...
    Последний раз редактировалось Попутчик; 27.03.2023 в 18:00.

  18. #158
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    В данном случае, важен не вопрос ко Христу, а ответ Христа: "не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии" (Ин. 9:3).
    Но ученики спросили, почему он родился слепым... он согрешил что ли, что родился слепым?
    Значит ученики знали о перевоплощении душ, поэтому и спросили об этом у Господа.

  19. #159
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    В данном случае, важен не вопрос ко Христу, а ответ Христа: "не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии" (Ин. 9:3).
    Как раз таки важно понять, откуда у учеников такой вопрос мог возникнуть? Видимо они верили в реинкарнацию.

  20. #160
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Как раз таки важно понять, откуда у учеников такой вопрос мог возникнуть? Видимо они верили в реинкарнацию.
    Ученики сроду так могли не мыслить, как вы предполагаете. Вот ответы в рамках иудейского мышления того времени:

    грех - Почему апостолы предполагают, что слепой человек мог согрешить до своего рождения в Евангелии от Иоанна 9: 2? - Библейская герменевтика Stack Exchange

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®