Перерождение, реинкарнация, гил-гул.

[Miriam]

Многие религии проповедовали реинкарнацию.
Это Индуизм,Буддизм,Иудаизм и даже некоторые Христианские конфессии.

Ну,про Индуизм и Буддизм все в курсе.
У них душа может быть даже в камне или в дереве,потом в животном.
Когда Будда был тигром,он уморил себя голодом,чтобы не убивать.

Иудаизм.
У них есть четкое представление о Переселении душ и называется это переселение гил-гул.
У них душа может быть переселена не в обязательном порядке, а по воле Бога в том или ином случае.
И только в другого человека.
Главный их учебник это Книга Иова.

Иов 33:23-25

23. Если есть у него Ангел‐наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его, —
24. Бог умилосердится над ним и скажет: «освободи его от могилы; Я нашел умилостивление».
25. Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей.
(Иов 33:23-25)

В некоторых Псалмах иудеи усмотрели указание на гил-гул.

4. Ты возвращаешь человека в тление и говоришь: «возвратитесь, сыны человеческие!»
(Псалтирь 89:4)

20. Ты посылал на меня многие и лютые беды, но и опять оживлял меня и из бездн земли опять выводил меня.
(Псалтирь 70:20)

И конечно Тора.

2. Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
3. не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы.
4. Лицом к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня…
(Книга Второзаконие 5:2-4)

В Христианстве была в истории полемика по поводу реинкарнации.
Ориген утверждал, что падшие души реинкарнируются в телах ангелов, в человеческих телах на земле или в более низших, демонических формах жизни, постепенно проходя череду перевоплощений в условной «лестнице иерархий» разумных существ.
Это тоже самое что гил-гул у иудеев. Учение Оригена было признано еретическим.

В Евангелии есть странные стихи.
Например у Иакова 3:6

6. И язык — огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
7. Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим…
(Послание Иакова 3:6,7)

Круг жизни напоминает учение о сансаре - учении о круговороте жизней одной души.

Тема о возможности реинкарнации в Христианстве.

[пилот]

Тема о возможности реинкарнации в Христианстве.

Даже интересно, кто Вам сможет здесь ответить со знанием дела на этот вопрос? Подожду!

[air]

Даже интересно, кто Вам сможет здесь ответить со знанием дела на этот вопрос? Подожду!

на эти вопросы легко отвечают г. Гугл и г. Яндекс, поскольку тема поднималась множество раз

интерес вызывает другой вопрос: какую цель преследует топикстартер при создавании на христианском форуме темы, которая при компетентном её развитии предполагает привлечение и публикацию (сиречь популяризирование и распространение) иудео- каббалистических учений

[пилот]

на эти вопросы легко отвечают г. Гугл и г. Яндекс, поскольку тема поднималась множество раз

Ещё лучше отвечает отрывной календарь и журнал "Максим", но особенно здорово все журналы для свободных женщин и домохозяек!

интерес вызывает другой вопрос: какую цель преследует топикстартер при создавании на христианском форуме темы, которая при компетентном её развитии предполагает привлечение и публикацию (сиречь популяризирование и распространение) иудео- каббалистических учений

А зачем же Вы ввязались в пустой разговор, от скуки? Вопрос нужно стравить несколько иначе - а зачем вообще люди задают вопросы?

Если бы идеи реинкарнации были смешны, то не было бы у неё столько сторонников на протяжении стольких веков, так что если думаете эту идею можно закидать шапками, то сильно заблуждаетесь! Если бы тема не скатилась к вульгарности, то с её помощью можно было бы вскрыть множество интересных вопросов, а так,что, заболтали как всегда и всё!

[air]

Ещё лучше отвечает отрывной календарь и журнал "Максим", но особенно здорово все журналы для свободных женщин и домохозяек!

А зачем же Вы ввязались в пустой разговор, от скуки? Вопрос нужно стравить несколько иначе - а зачем вообще люди задают вопросы?

Если бы идеи реинкарнации были смешны, то не было бы у неё столько сторонников на протяжении стольких веков, так что если думаете эту идею можно закидать шапками, то сильно заблуждаетесь! Если бы тема не скатилась к вульгарности, то с её помощью можно было бы вскрыть множество интересных вопросов, а так,что, заболтали как всегда и всё!

В христианстве вопрос о реинкарнации давно решен отрицательно. Хотите революцию устроить?

[Григорий Р]

В христианстве вопрос о реинкарнации давно решен отрицательно. Хотите революцию устроить?

Господа изволят навести ревизию.

[пилот]

В христианстве вопрос о реинкарнации давно решен отрицательно. Хотите революцию устроить?

Сергей, меня иногда поражает Ваше неумение правильно читать текст и его понимать! Ещё раз перечитайте мою фразу, где Вы там прочли, что я хочу реабилитировать реинкарнацию? Я сказал, что если бы тему не заболтали, то можно было бы рассмотреть несколько важных вопросов.

Но теперь проехали!

[Григорий Р]

Если бы идеи реинкарнации были смешны, то не было бы у неё столько сторонников на протяжении стольких веков, так что если думаете эту идею можно закидать шапками, то сильно заблуждаетесь!

Андрей, привет, сторонников у этой теории действительно много, а ещё больше сторонников у игры в футбол, только в Библии о такой теории ни слова.
Библия логично раскрывает нам другие причинно-следственные связи греха и наказания.
От Адама.
Колесо сансары это механизм не нуждающийся в Боге.

[пилот]

Андрей, привет, сторонников у этой теории действительно много, а ещё больше сторонников у игры в футбол, только в Библии о такой теории ни слова.
Библия логично раскрывает нам другие причинно-следственные связи греха и наказания.
От Адама.
Колесо сансары это механизм не нуждающийся в Боге.

Привет Григорий! Вот не соглашусь с тобой, что футбол более популярен! Если футболом увлечены всё таки не все мужики, то реинкарнации симпатизируют почти все женщины. То, что в Библии не говорится о том, что реинкарнции не существует, это ерунда, при желании люди находят вирусы и в ведре с хлоркой!

Идея реинкарнации логично и естественно вытекает из идеи безсмертия души, так почему же отвергая одно не отвергается другое? В жизни существуют проблемы, которые очень логично решаются за счёт реинкарнации и люди рады такому решению и если есть возможность их решить, то им наплевать отрицает это церковь или нет.

А если начать перечислять традиций вплетённых в повседневную жизнь связанные с реинкарнацией и безсмертием души, то можно долго писать и всего не перечислишь.

[Виктор А.]

Колесо сансары это механизм не нуждающийся в Боге.

Да, неумолимо действующее кармическое воздаяние делает ненужным милующующую благодатную помощь и возданяние Божие. Человек спасается не через Христа, а через цепь перерождений.

[Денис Васильевич]

Тема о возможности реинкарнации в Христианстве.

Апостол Павел пишет, что человекам положено только однажды умереть, а потом Суд. Павел был прекрасным знатоком иудаизма, фарисеем, учеником Гамалиила, и он не учил перерождению, хотя о нем упоминает Иосиф Флавий. Христианство не учит перерождению и никогда не учило. В свое время против реинкарнации хорошо писал Кураев, им была даже написана целая книга, найдите её, называется она "Куда идет душа. Раннее христианство и переселение душ".

[пилот]

Апостол Павел пишет, что человекам положено только однажды умереть, а потом Суд.

Да, так, но это говорится только о плоти, разве смерть противоречит тому, что душа, как некая субстанция может жить отдельно? Я не принимаю самой идеи реинкарнации, но возражения не сводятся только к отдельным стихам из Писания, нужен общий контекст.

Само понятие "гилгуль" в современном иудаизме не следует понимать так, как это понимается в Ведизме и прочих учениях. Так понимается в современном иудаизме:

Творец же, благословен Он, желая, несмотря ни на что, привести человека к полному исправлению, создал возможность «очищения» для души человека посредством двух основных путей: геином и переселение душ.
Геином («ад») можно уподобить прачечной, в которой «подвергаются стирке» все души. С помощью мук, которые душа терпит в аду, она очищается от всех грехов.

Второй способ очищения состоит в том, что душе предоставляется возможность переселиться в другое тело. Тем самым ей предоставляется ещё одна попытка исправить грехи и приобрести новые заслуги путём выполнения заповедей Творца. На эту возможность намекает пророк Шмуэль (Шмуэль II 14, 14): «…и не прощает Господь душе (грех её), но думает Он о том, чтобы не был отторгнут от Него (совсем) отверженный».


Несколько иное понятие в Каббале.

[Денис Васильевич]

Да, так, но это говорится только о плоти, разве смерть противоречит тому, что душа, как некая субстанция может жить отдельно? Я не принимаю самой идеи реинкарнации, но возражения не сводятся только к отдельным стихам из Писания, нужен общий контекст.

Тогда бы Апостол писал о смерти плоти, но он пишет о человеке. Я верю в наличие души в том понимании, в котором учит христианство, но само такое представление о душе в христианстве, как бессмертной субстанции, пришло скорее всего от эллинов (платоников). Возможно и на иудейское представление о душе, как имеющей возможность быть независимой от плоти, повлиял эллинизм. В иудаизме есть даже такое понятие, как еврейский неоплатонизм, а сама эллинизация иудеев происходила еще со времен завоевания Эрец-Исраэля Александром Македонским. Митрополит Иерофей (Влахос), в своей книге «Православная психотерапия», пишет: «Говорят, что душа является бессмертной. Нам хорошо известно, что по своему происхождению это представление о бессмертии не является христианским, однако христиане приняли его с некоторыми ограничениями и некоторыми непременными условиями. Характерны слова профессора Иоанна Зизиуласа: «Идея бессмертия души, не будучи по происхождению христианской, вошла в церковное предание, став источником образов даже для нашей типографии»».

[пилот]

Тогда бы Апостол писал о смерти плоти, но он пишет о человеке.

А Вы когда о себе говорите Вы имеете ввиду плоть, душу или всё вместе?

Я верю в наличие души в том понимании, в котором учит христианство, но само такое представление о душе в христианстве, как бессмертной субстанции, пришло скорее всего от эллинов (платоников).

Разве тогда не получается, что учение христианства, а точнее церкви противоречит Писанию? Платон и Фалес и прочие философы тоже это не сами придумали, а взяли это в Египте, где и учились долгое время.

Возможно и на иудейское представление о душе, как имеющей возможность быть независимой от плоти, повлиял эллинизм. В иудаизме есть даже такое понятие, как еврейский неоплатонизм, а сама эллинизация иудеев происходила еще со времен завоевания Эрец-Исраэля Александром Македонским.

Да что там на иудейское! Египетское понимание души сожрало все учения, если так можно сказать!

Митрополит Иерофей (Влахос), в своей книге «Православная психотерапия», пишет: «Говорят, что душа является бессмертной. Нам хорошо известно, что по своему происхождению это представление о бессмертии не является христианским, однако христиане приняли его с некоторыми ограничениями и некоторыми непременными условиями. Характерны слова профессора Иоанна Зизиуласа: «Идея бессмертия души, не будучи по происхождению христианской, вошла в церковное предание, став источником образов даже для нашей типографии»».

Хорошая книга, я прочитал её с большим удовольствием лет 10 назад!

Я понимаю, что есть личное мнение у которого имеется основание, так вопрос в том, чтобы явить это основание, которое не явным образом растворено во всём священном Писании.

[Денис Васильевич]

а почему мы собственно так уверены.что эллины всегда и во всем неправы?

А где я такое заявляю? Я то как раз спокойно принимаю, если вдруг христианское представление о душе имеет эллинские корни. Есть такое понятие, как естественное откровение, оно не чуждо людям, это когда люди естественным путем, а не сверхъестественным, интуитивно нащупывают какие-то истины.

- - - - - Добавлено - - - - -

А Вы когда о себе говорите Вы имеете ввиду плоть, душу или всё вместе?

Цельно себя воспринимаю, как всего человека.

[Денис Васильевич]

Разве тогда не получается, что учение христианства, а точнее церкви противоречит Писанию? Платон и Фалес и прочие философы тоже это не сами придумали, а взяли это в Египте, где и учились долгое время.

Писание допускает естественное откровение. Об этом пишет Апостол Павел в первой главе Послания к Римлянам: "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."

[Денис Васильевич]

Я понимаю, что есть личное мнение у которого имеется основание, так вопрос в том, чтобы явить это основание, которое не явным образом растворено во всём священном Писании.

С другой стороны, в Писании есть такие места, которые говорят о вере древних иудеев в посмертное бытие. Вспомните запрет вызывать мертвых, это говорит о том, что древние иудеи верили в посмертное бытие. Вспомните как аэндорская волшебница вызывала дух пророка Самуила царю Саулу. Возможно эллинское представление повлияло не как на появление концепции души, а на представление о её бессмертии. Ведь еще Иустин Мученик писал, что абсолютно бессмертен только Бог, а о человеческой душе, Иустин писал: «Душа причастна жизни, потому что Бог хочет, чтобы она жила, и поэтому может некогда перестать жить, если Бог захочет, чтобы она не жила более».

[Miriam]

Тогда бы Апостол писал о смерти плоти, но он пишет о человеке. Я верю в наличие души в том понимании, в котором учит христианство, но само такое представление о душе в христианстве, как бессмертной субстанции, пришло скорее всего от эллинов (платоников). Возможно и на иудейское представление о душе, как имеющей возможность быть независимой от плоти, повлиял эллинизм.

а почему мы собственно так уверены.что эллины всегда и во всем неправы?
Разве они не искали Бога,или например термин сыны Бога не Библейский?

Характерны слова профессора Иоанна Зизиуласа: «Идея бессмертия души, не будучи по происхождению христианской, вошла в церковное предание, став источником образов даже для нашей типографии»».

надо сначала определить что кто имеет в виду под словами "бессмертная душа".
Или это душа которая существует извечно, как элогимы, или не пропадает в небытие после смерти.

[Miriam]

Апостол Павел пишет, что человекам положено только однажды умереть, а потом Суд. Павел был прекрасным знатоком иудаизма, фарисеем, учеником Гамалиила, и он не учил перерождению, хотя о нем упоминает Иосиф Флавий. Христианство не учит перерождению и никогда не учило. В свое время против реинкарнации хорошо писал Кураев, им была даже написана целая книга, найдите её, называется она "Куда идет душа. Раннее христианство и переселение душ".

так ведь один раз умереть,это и в Буддизме.
То есть в следующей реинкарнации вы уже не будете вы, и даже помнить не будете ваши мысли и забудете все воспоминания.
То есть ваша душа будет играть другую роль и другую жизнь.

Кстати Апостол Павел сказал так же:

35. Но скажет кто‐нибудь: «как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?»
(Первое послание к Коринфянам 15:34,35)

[Piroma]

Многие религии проповедовали реинкарнацию.
Это Индуизм,Буддизм,Иудаизм и даже некоторые Христианские конфессии.

Ну,про Индуизм и Буддизм все в курсе.
У них душа может быть даже в камне или в дереве,потом в животном.
Когда Будда был тигром,он уморил себя голодом,чтобы не убивать.

Иудаизм.
У них есть четкое представление о Переселении душ и называется это переселение гил-гул.
У них душа может быть переселена не в обязательном порядке, а по воле Бога в том или ином случае.
И только в другого человека.
Главный их учебник это Книга Иова.

Иов 33:23-25

23. Если есть у него Ангел‐наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его, —
24. Бог умилосердится над ним и скажет: «освободи его от могилы; Я нашел умилостивление».
25. Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей.
(Иов 33:23-25)

В некоторых Псалмах иудеи усмотрели указание на гил-гул.

4. Ты возвращаешь человека в тление и говоришь: «возвратитесь, сыны человеческие!»
(Псалтирь 89:4)

20. Ты посылал на меня многие и лютые беды, но и опять оживлял меня и из бездн земли опять выводил меня.
(Псалтирь 70:20)

И конечно Тора.

2. Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
3. не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы.
4. Лицом к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня…
(Книга Второзаконие 5:2-4)

В Христианстве была в истории полемика по поводу реинкарнации.
Ориген утверждал, что падшие души реинкарнируются в телах ангелов, в человеческих телах на земле или в более низших, демонических формах жизни, постепенно проходя череду перевоплощений в условной «лестнице иерархий» разумных существ.
Это тоже самое что гил-гул у иудеев. Учение Оригена было признано еретическим.

В Евангелии есть странные стихи.
Например у Иакова 3:6

6. И язык — огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
7. Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим…
(Послание Иакова 3:6,7)

Круг жизни напоминает учение о сансаре - учении о круговороте жизней одной души.

Тема о возможности реинкарнации в Христианстве.

Реинкарнация есть но не такая как представлено

Илия пример реинкарнации и Христос


Иоанн в котором Илия скрыт

Иисус в котором Христос скрыт


Что касается нашей реинкарнации то она была от Адама через наших предков

Пока свое тело получил

Мы все были помещены в Адама

Тело можно получить разными путями



Зависит где был на земле или на небе

От Адама тело будучи в Адаме

От Адама тело будучи с небес

И как тело образовано -от двух или от одного родителя


---

Реинкарнация в тело

Рождение свыше не есть реинкарнация а регенерация духа новым духом

Реинкарнация в духовное тело будет в воскресение общее или личное