Трохи зрозумию.Сообщение от Sergey Raisky
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Трохи зрозумию.
Вы уверены, что у Вас нет склонности к иудаизму?
о, это приятный сюрприз
тут ещё пирома специалист по койне
теперь ещё и Вы...
большая честь общаться с знатоками
Я не специалист. Я всего лишь могу кое-как прочитать греческий текст и понять его смысл. В тонкостях я не разбираюсь и не претендую на это.
Чисто для личного употребления.
Могу понять, что знаменитое "Исследуйте Писание", так любимое нашими протестантскими "друзьями" это косяк синодального перевода. В оригинале "Вы исследуете Писание". Прямо противоположный смысл. Но впрочем это и без меня отмечено во всех современных русских переводах.
лично я ничего не считаю вне текстов Писаний.
Например:
Иов 38.
18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь всё это.
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ её и знаешь стези к дому её.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рождён, и число дней твоих очень велико.
- - - - - Добавлено - - - - -
считается,что Септуагинта это перевод 70-ти иудейских толковников с др. еврейского на греческий.
- - - - - Добавлено - - - - -
у меня есть склонность к пирожным...других склонностей не замечаю.Вы уверены, что у Вас нет склонности к иудаизму?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Странный вопрос. А как иначе-то может быть?
Самые древние по времени книги Библии это где-то 1000 до н.э. Какой тогда греческий?
Эпоха эллинизма началась после походов Александра Македонского. К тому моменту, за исключением отдельных книг все уже было написано и кодифицировано Эздрой.
Даже очень поздняя книга Даниила и то написана вперемежку на иврите и арамейском.
Это сарказм, примененный с целью показать всю ограниченность человека, пытающегося судить о действиях и мотивах Бога.
Весь контекст глав с 38 по 41 построен как саркастический упрек Иову, бросившему вызов Богу. Применена метафора и гипербола. Там есть еще и другие мысли и литературные стили. Но даже в данном отрывке, очевидно, что Иов никак не мог совершить перечисленного:
16 Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
17 Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
Так-же, это может быть не сарказмом, а констатацией факта, что Иов много не знает.
Комментарий Далласской семинарии:
Неоднократно, на протяжении глав 38−39, звучащие из уст Всевышнего фразы — «Скажи… Объясни, если знаешь… Можешь ли?» и им подобные — направлены на то, чтобы Иов осознал вполне: не ему судить о мотивах и путях Творца, ибо не знает он, не понимает, не может… На это же направлена и язвительная ирония, с которой вопрошает Бог Иова: да уяснит он себе, что вне Бога — человек ничто!
Не знает Иов, как создавалась земля, и необозрима для него «широта» ее (стих 18): и сегодня, зная размеры нашей земли в цифрах, абстрактно, мы не можем мысленно «увидеть» ее во всю ее величину, как видим, к примеру, величину яблока; это нашим разумом не воспринимается.
Неизвестно Иову, как положены были «запоры» морю, и не может он «дать приказание утру». Как не сходил он во глубину моря и не входил в исследование бездны; не отворялись перед ним врата смерти (стихи 16−17).
В еврейском тексте фразе «во глубину моря» соответствует «к источникам моря» (речь, вероятно, идет об источниках вод, бьющих со дна океана). Под «вратами смерти» понимаются «врата», ведущие в шеол (стих 17 сравните с Пс 9:14; 106:18; Ис 38:10).
Особая ирония чувствуется в стихах 19−21. Свет и тьма персонифицированы: они имеют «жилище» и место свое. В аллегорической форме здесь сказано о том, что человек не может проследить «пути» их, т. е. то, как они сменяют друг друга; законы вращения планет, в частности, вращения земли вокруг своей оси и вокруг солнца, не были известны Иову. Его не было при «начале движения» их, ибо число дней, прожитых им и отпущенных ему, не велико, а по сравнению с вечностью, в которой живет Бог, — и вовсе ничтожно (36:26).
Вы смотрите полностью цельно, контекст, тогда сами увидите какой смысл там в тексте, а смысл там такой, чтобы показать Иову его ограниченность, через подобные ироничные слова. Прочтите, начиная с 12 стиха, и вы сами увидите какой заложен смысл во всех этих словах. Смотрите предыдущие стихи, где Бог, обращаясь к Иову, спрашивает, где тот был, когда Бог творил. Говоря то, что приведено в вопросе, Бог побуждает задуматься Иова, насколько тот давно живет, что бы ему состязаться с Богом.
Малков Петр Юрьевич доцент
Затем (Иов. 38:19-27) Господь с хорошо заметной иронией вопрошает Иова о том, известны ли ему тайны происхождения света и снега, града и ветров, дождей и молний....
и в чем же тут сарказм?
Эдак все Писание можно свести к литературному жанру.
Да и Бог по вашим словам выглядит как-то странно.
- - - - - Добавлено - - - - -
но ведь Иов и не состязался с Богом, а смиренно просил ответить почему он,праведник,страдает.
а у вас уже какой-то ринг получается.
И Бог на этом ринге забивает метафорами и сарказмами......однако.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
если Бог есть Любовь,то подобная ирония не годится.
Вы уж определитесь кто ваш Бог.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Сарказм в том, чтобы показать ограниченность Иова, чтобы смирить, чтобы Иов не думал о себе высоко. Если вы в тех словах до сих пор видите реинкарнацию, то повторю мой вам совет: прочтите цельно 38 главу, начиная с 12 стиха и далее.
Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 29.03.2023 в 18:42.
Это вы так воспринимаете, тогда как во всех этих ответах Бога Иову, показан суверенитет Бога над творением, Его господство. А что касается самого Иова, то в своих ответах, он раскрывает то, чем гордился и чем он пытался оправдаться перед Богом. Всё нет смысла перечислять, чем гордился Иов и чем пытался оправдаться, но в качестве примера, вот: "Я был глазами слепому и ногами хромому; отцом был я для нищих и тяжбу, которой я не знал, разбирал внимательно. Сокрушал я беззаконному челюсти и из зубов его исторгал похищенное" (Иов 29:15-17).
Не ванильный точно. Любовь бывает больно бьет. Не забываем слова Апостола Павла: "Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает" (Евр. 12:6). И вообще если касаться любви, ведь по любви бывают и убийства, например, на войне, защищая родину, угнетенных. Не стоит сводить любовь к гуманизму. Бог бывало ограждал, защищал Израиль от нечестия других народов, делал это Бог по любви к избранному Им израильскому народу. Тогда как для других народов это могло быть истреблением. Не стоит забывать, что у Бога есть и другие качества, такие как справедливость. Мне вообще нравится как протестанты говорят о Боге, потому что они читают Библию, а там, Бог предстает как Суверенный, поэтому от протестантов вы можете часто услышать о суверенитете Бога, услышать о Боге так, как о Нем говорит Писание.
Марина, а если вы задумаетесь о милосердном образе Христа, то не забывайте, что Он пришел призвать грешников к покаянию, но эсхатологически всё закончится Страшным Судом и вечной мукой грешников. Сам Христос в Евангелиях говорит, что Сын Человеческий будет судить, что ангелы бросят грешников в огонь, грешники сравниваются с соломой. Если в Евангелии, образ Христа представлен въезжающим в Иерусалим на ослице, то в Книге Откровения, Христос представлен эсхатологически, как Победитель, восседающий на коне (боевой образ), с мечом обоюдоострым из уст. Джерри Бриджес пишет: "Опять-таки, многие люди предпочитают думать, что даже если Божий гнев был реальностью в эпоху Ветхого Завета, то в учении Иисуса он отсутствует, и единственными выражениями Божьего отношения к Его творениям являются Его любовь и милость. Иисус явно опровергает такое мнение. В Евангелии от Иоанна (3:36) Он говорит: «Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем».[9] Однако большее значение имеет не то, что Он использовал слово «гнев», а то, что Он часто упоминал об аде как об окончательном, вечном выражении Божьего гнева (см., к примеру, Мф. 5:22; 18:9; Мк. 9:47; Лк. 12:5). Возвращаясь к вдохновенным посланиям Павла, мы читаем: «Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою» (Рим. 1:18). Мы читаем о Божьем гневе, который «собирается» на день суда (см. Рим. 2:5). Мы узнали, что по природе были объектами гнева и что Божий гнев грядет из-за греха (см. Еф. 2:3; Кол. 3:6). Наконец, все содержание книги Откровение предупреждает нас о грядущем гневе. (О явных упоминаниях о Божьем гневе см. Откр. 6:16–17; 14:10; 16:19 и 19:15.)".
Бога вы мыслите как человека уровня Иова.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
и это поступки праведника...что вас смущает или что по-вашему должно смущать Бога,Который сразу сказал про Иова:
8. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
(Иов 1:8)
А теперь начался сарказм,издевательства,ставят на место.... вы о чем?
Иов - праведник и Бог Сам сказал это.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
