Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 12 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 232

Тема: Перерождение, реинкарнация, гил-гул.

  1. #41
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    639
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    возможно и так,но про других пророков такого не сказано,например про Иеремию.
    И потом это мнение Ирода.....
    Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
    14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
    15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
    16 Симон же Пётр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого

    Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16/#13

  2. #42
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,805
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я нашла.
    А вы можете воспользоваться поисковой на сайте или посмотреть внимательно пост от Espada
    вот тут:

    https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post68875

    Он вам дал параметры цитаты в книге Оригена "О началах"
    Я там пока что нашел только о предсуществовании душ, как платоновский мир умных идей, которые огрубели, овеществились, но ничего про реинкарнацию не нашел.

  3. #43
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я нашла.
    А вы можете воспользоваться поисковой на сайте или посмотреть внимательно пост от Espada
    вот тут:

    https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post68875

    Он вам дал параметры цитаты в книге Оригена "О началах"
    То, что ты цитировала это 3,5,23.

    Как по мне это несколько о другом, Мень в своей книге "У Врат Молчания", разбирая теорию Оригена, давал те места, которые я привел вначале.

  4. #44
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    если был запрет на вызывание мертвых, значит ветхозаветные иудеи верили в загробное существование. Иного логического обоснования, я этому не вижу.
    Есть и другое обоснование! Разве мир духов не подходит, разве мир духов является обиталищем только "неупокоенных душ"? Вспомним евангельское повествование, где не мало примеров с явление так называемых бесов (на славянский манер), хотя в греческом тексте написано демон.
    Десницкий хоть и переводчик, но он такой беззубый, будет мямлить, ходить около, но никогда ничего внятного не могущий сказать. Им одно время заинтересовались мессианские евреи в Израиле, часто ссылались на него как на авторитета, но потом отстали от него именно по причине невнятности позиции - и нашим и вашим!

  5. #45
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну зачем же обязательно ссылаться на иудеев и их мнение.
    Давайте вспомним Новый Завет:
    Зачем мне его вспоминать, если я его и не забывал!

    Видите сами: тело похоронили,а он увидел Лазаря с Авраамом в раю.
    Кто увидел? - душа его конечно.
    Извините меня пожалуйста, но если бы вы были способны слышать кого-то кроме себя, то я бы непременно вступил с Вами в диалог......

  6. #46
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,805
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ....
    Вас качнуло в веру в реинкарнацию? Зачем оно вам? Христианство учит, что воскреснем вот в этих самых телах, в которых ныне живем. Я помню, когда только приходил к христианской вере, это было больше 20 лет назад, мне мамина подруга, через которую меня Бог привел к вере, сказала мне, что у меня каша в голове, когда у меня в голове был винегрет с увлечением заговорами (читал книги "Заговоры сибирской целительницы") и интересом к христианству с другой стороны. У вас сейчас так-же. До этого, вас качнуло про Эсбери, пока до вас не дошла информация, что там нездоровое что-то, покаяние перед чернокожими, трансгендерами.

  7. #47
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Вас качнуло в веру в реинкарнацию? Зачем оно вам?
    Ну чего ты наезжаешь на девушку?
    Она разбирает весьма популярные в нонешнее время теории о перерождении, которое было широко распространено в Индии и оттуда заимствовано оккультными и теософскими школами XIX и XX вв. Речь идет о неоиндуистском оккультизме, о теософии Блавацкой-Безант и антропософии Рудольфа Штейнера. Они действительно в прямом смысле исповедуют доктрину о многократных воплощениях индивидуальной души.

  8. #48
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    На V Вселенском Соборе в 553 году учение о реинкарнации было осуждено и и объявлено ересью.

  9. #49
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,805
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    На V Вселенском Соборе в 553 году учение о реинкарнации было осуждено и и объявлено ересью.
    Может быть все таки осуждено учение о предсуществовании душ, как и другие идеи оригенизма, например, апокатастасис?

  10. #50
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,769
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    И где тут говорится, что он был принцем, был посвященным?
    ну,видимо надо немного ознакомиться с правилами Египта.
    выше я вам уже написала:

    А любой принц в Египте был посвященным.потому что каждый из них мог стать фараоном.

    https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post68881




    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
    14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
    15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
    16 Симон же Пётр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого

    Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16/#13
    ну а люди,которые думали,что Иисус есть один из умерших пророков?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  11. #51
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,769
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Я там пока что нашел только о предсуществовании душ, как платоновский мир умных идей, которые огрубели, овеществились, но ничего про реинкарнацию не нашел.
    а вы ещё поищите,что можно посоветовать?
    Вам напечатали цитаты, вы не верите, вам дали книгу, вы не находите....бывает...ради своих идей находят только то,что нравится.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Вас качнуло в веру в реинкарнацию? Зачем оно вам? Христианство учит, что воскреснем вот в этих самых телах, в которых ныне живем. Я помню, когда только приходил к христианской вере, это было больше 20 лет назад, мне мамина подруга, через которую меня Бог привел к вере, сказала мне, что у меня каша в голове, когда у меня в голове был винегрет с увлечением заговорами (читал книги "Заговоры сибирской целительницы") и интересом к христианству с другой стороны. У вас сейчас так-же. До этого, вас качнуло про Эсбери, пока до вас не дошла информация, что там нездоровое что-то, покаяние перед чернокожими, трансгендерами.
    меня никуда не качнуло,просто интересно.

    Понимаете,если не было суда,то нет и ада.
    Потому что в ад можно попасть только после суда.
    А что тогда будет с душами маньяков,преступников,мерзавцев до Суда?
    А может Господь захочет дать им новый шанс,вы же не будете возражать.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  12. #52
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,805
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    На V Вселенском Соборе в 553 году учение о реинкарнации было осуждено и и объявлено ересью.
    Были осуждены: идея предсуществования душ; идея получения тела душою в качестве наказания; идея, согласно которой ангельские души могут переходить в человеческие и наоборот; о конечном исчезновении материи и о всеобщем спасении [[15]]. Среди 10 анафематизмов 543 г. и 15 анафематизмов 553 г. не было ни одного, гласящего что-то вроде «тем, кто учит, что человеческая душа может вселяться в новые человеческие или животные тела, — да будет анафема».

    Был ли спор о переселении душ между Оригеном и церковными соборами? Продолжение

  13. #53
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,769
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Ну чего ты наезжаешь на девушку?
    Она разбирает весьма популярные в нонешнее время теории о перерождении, которое было широко распространено в Индии и оттуда заимствовано оккультными и теософскими школами XIX и XX вв. Речь идет о
    И все-таки речь идет о Книге Иова.

    26. Будет молиться Богу, и Он — милостив к нему; с радостью взирает на лицо его и возвращает человеку праведность его.
    27. Он будет смотреть на людей и говорить: «грешил я и превращал правду, и не воздано мне;
    28. Он освободил душу мою от могилы, и жизнь моя видит свет».
    29. Вот, все это делает Бог два‐три раза с человеком…
    (Иов 33:26-29)
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. #54
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,805
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Были осуждены: идея предсуществования душ; идея получения тела душою в качестве наказания; идея, согласно которой ангельские души могут переходить в человеческие и наоборот; о конечном исчезновении материи и о всеобщем спасении [[15]]. Среди 10 анафематизмов 543 г. и 15 анафематизмов 553 г. не было ни одного, гласящего что-то вроде «тем, кто учит, что человеческая душа может вселяться в новые человеческие или животные тела, — да будет анафема».

    Был ли спор о переселении душ между Оригеном и церковными соборами? Продолжение
    Это из книги Кураева.

  15. #55
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,769
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Зачем мне его вспоминать, если я его и не забывал!

    Извините меня пожалуйста, но если бы вы были способны слышать кого-то кроме себя, то я бы непременно вступил с Вами в диалог......
    да что вы....я просто не услышала ваши слова, хотя ответила на ваш пост.
    Вы просто что-нибудь скажите по теме и будет вам счастье.

    ВОПРОС:каким образом ПОСЛЕ ПОХОРОН можно что-то увидеть?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  16. #56
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а вы ещё поищите,что можно посоветовать?
    Вам напечатали цитаты, вы не верите, вам дали книгу, вы не находите....бывает...ради своих идей находят только то,что нравится.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    меня никуда не качнуло,просто интересно.

    Понимаете,если не было суда,то нет и ада.
    Потому что в ад можно попасть только после суда.
    А что тогда будет с душами маньяков,преступников,мерзавцев до Суда?
    А может Господь захочет дать им новый шанс,вы же не будете возражать.
    Марина, ты не учитываешь один ньюанс. В классических Упанишадах душа это частичка единого Атмана. Вот Атман и играет своими частичками.
    Теперешние популяризаторы этой идеи как любые популяризаторы вульгаризировали ее донельзя. И на выходе Высоцкий "Хорошую религию придумали индусы!!!"

  17. #57
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,769
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Марина, ты не учитываешь один ньюанс. В классических Упанишадах душа это частичка единого Атмана. Вот Атман и играет своими частичками.
    Теперешние популяризаторы этой идеи как любые популяризаторы вульгаризировали ее донельзя. И на выходе Высоцкий "Хорошую религию придумали индусы!!!"
    да я с вами Книгу Иова пытаюсь обсуждать, а вы всё шутите.
    Между прочим Книга Иова это учебник для каббалистов.

    ПС
    И потом,почему всё отвергаем в древних религиях?
    На каком основании мы такие самонадеянные.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  18. #58
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Может быть все таки осуждено учение о предсуществовании душ, как и другие идеи оригенизма, например, апокатастасис?
    Да,я воспользовался не достоверной ссылкой!

    Упоминание о переселении душ есть только в Послании Юстиниана Вселенскому Собору 553 г. : “Итак, Пифагор, Платон, Плотин и их последователи, как я сказал, единодушно признавая души бессмертными, говорили, что они существуют прежде тел и что есть отдельный мир душ, что падшие из них посылаются в тела, и при том так, что души ленивых в ослов, души грабителей в волков, души хитрецов в лисиц, души сластолюбцев в коней. Церковь же, наученная божественными Писаниями, утверждает, что душа сотворена вместе с телом, а не так, что одно прежде, а другое после, как казалось сумасбродству Оригена”

    Отсутствие такого осуждения означает, что собственно идея переселения душ была настолько чужда церковной жизни древности, что внутри церковной ограды даже не было необходимости с нею бороться. Именно в виду полного отсутствия идеи переселения душ не только в Церкви, но и в еретических движениях VI столетия, эта идея и не была осуждена антиоригенистскими соборами.

    Решения Константинопольских соборов 543 и 553 годов осуждают самые предпосылки, на которых может строиться доктрина реинкарнации (ибо если нет предсуществования душ, если душа творится вместе с телом, то ни о каких “предшествовавших жизнях” речи уже быть не может). Так что эти Соборы отстранили философские предпосылки, из которых могло бы развиться учение о переселении.

    Отсутствует идея переселения душ и у коптов, у эфиопов, у сирийцев. Для всех них Пятый Собор – не более, чем “сборище еретиков”. И все же даже копты (коренные египтяне!) отвергли идеи Оригена о реинкарнации.
    знакомство с реальной церковной историей понуждает прийти к выводу о том, что древняя Церковь не проповедовала переселение душ.

    Более того, эта идея была для церковного сознания столь неприемлемой, что не требовалось даже соборного осуждения этого мифа. Из того, что один из десятков раннехристианских авторов придерживался в качестве своего личного мнения доктрины реинкарнации (вдобавок, понимая ее вполне антитеософски), никак не следует, что такова была вера всей Церкви.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Вы просто что-нибудь скажите по теме и будет вам счастье.
    Своё счастье я нашёл и Вы знаете, совсем не там где обитает Ваше!

    ВОПРОС:каким образом ПОСЛЕ ПОХОРОН можно что-то увидеть?
    Можно, если это притча!

  19. #59
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    И все-таки речь идет о Книге Иова.

    26. Будет молиться Богу, и Он — милостив к нему; с радостью взирает на лицо его и возвращает человеку праведность его.
    27. Он будет смотреть на людей и говорить: «грешил я и превращал правду, и не воздано мне;
    28. Он освободил душу мою от могилы, и жизнь моя видит свет».
    29. Вот, все это делает Бог два‐три раза с человеком…
    (Иов 33:26-29)
    Марина, ты серьезно предлагаешь искать догматический смысл в учительно-философской книге о сути невинного страдания?

  20. #60
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    И потом,почему всё отвергаем в древних религиях?
    Марина, дорогая моя!
    Я очень люблю и уважаю древние религии.
    Но мне тошно, когда некоторые недоучки (это я не про тебя, ни в коем случае) делают из них то, что виртуозно описал Майк Науменко в своей "Песне гуру".

    Здрасьте! Я родом из Бобруйска.
    Я – гуру, по-вашему это будет «учитель».
    Я щас вам расскажу о смысле жизни.
    Я, в натуре, профессионал, а не любитель.

    Эй, ну ты там, на седьмом ряду, с портвейном!
    Ну че ты хлещешь из горла? Щас дам стакан.
    Вернешь с глоточком, но вообще-то ты бы лучше бы послушал,
    Что тебе говорят, пока не шибко пьян.

    Сначала маленький экскурс в историю,
    А к практике мы перейдем потом (опосля, значит).
    Так вот, все это началось в те самые времена,
    Когда Иисус Христос сказал впервые «Ом».

    И Будда – этот тоже был из наших.
    Он выпустил приказ всем всех любить,
    Носить цветы, усы, бороду и хаер подлиннее,
    А на войну ни в коем разе не ходить.

    А сейчас займемся самосозерцаньем,
    И у кого с собою лотос – а ну садись в него.
    Эй, ты, чувак, пора б те знать, что лотос –
    Это такой цветок, а не стиральный порошок.

    Ежли у вас чегой-то там не так,
    То медитация уж в раз поможет вам.
    Герла, я ж тебе говорю медитация, а не мастурбация.
    Ну ты в натуре даешь, трам-тарарам.

    А теперь послушаем малехо святой музыки,
    И душами совместно воспарим.
    Я вам поставлю Юрия Морозова,
    Он типа Кришны – тоже всеми шибко любим.

    Вот тут уж можно углубляться в себя,
    Но не слишком далеко – нужно будет потом вернуться обратно.
    Не стесняйтесь почем зря выходить в астрал,
    Встретите там нирвану – скажете, здрасте, мол, очень приятно.


    Приступаем к маленькому уроку дзен-буддизма.
    А ну-ка изо всех сил врежь соседу по зубам!
    Врубаешься? Вот оно, просветление-то.
    Что, усекли, ну то-то – вижу по глазам.

    Да, мир и любовь – это вам не хухры-мухры.
    Вот сам Джордж Харрисон то же самое говорил.
    А ну-ка хором затянули «Харе Кришна!»,
    И взлюби друг дружку со всех сил.

    Харе Кришна, харя Кришны,
    Кришны-Кришны харя-харя…

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®