Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 7 из 12 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 232

Тема: Перерождение, реинкарнация, гил-гул.

  1. #121
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    странный вывод при моем замечании,что Господь процитировал Геродота....
    Надеюсь,что Его вы не упрекнете в инакомыслии...

    Насчет "Православие или смерть" вы меня с кем-то путаете.
    Я уж не стал комментировать ваш смелый посыл!
    Иисус не только не мог цитировать Геродота, я думаю он о нём и не знал! В иудейской культуре и традиции, столько материала для цитирования, что Геродоту и не снилось.

    Я фразу "православие или смерть" мало того что взял в кавычки, да ещё и отметил, что это образно. Вы читать умеете и понимать прочитанное? А то что Вы фундаменталист видно не вооружённым глазом, так что же удивительного если он иногда возвращается обратно!

  2. #122
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Привет Григорий! Вот не соглашусь с тобой, что футбол более популярен! Если футболом увлечены всё таки не все мужики, то реинкарнации симпатизируют почти все женщины. То, что в Библии не говорится о том, что реинкарнции не существует, это ерунда, при желании люди находят вирусы и в ведре с хлоркой!

    Идея реинкарнации логично и естественно вытекает из идеи безсмертия души, так почему же отвергая одно не отвергается другое? В жизни существуют проблемы, которые очень логично решаются за счёт реинкарнации и люди рады такому решению и если есть возможность их решить, то им наплевать отрицает это церковь или нет.

    А если начать перечислять традиций вплетённых в повседневную жизнь связанные с реинкарнацией и безсмертием души, то можно долго писать и всего не перечислишь.
    пилот, как полагаете: евангельский Христос - это тоже одна из реинкарнаций?

  3. #123
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    пилот, как полагаете: евангельский Христос - это тоже одна из реинкарнаций?
    Это уже похоже на форму издевательства!
    На глупости я больше Вам отвечать не буду!

  4. #124
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вы сегодня довольно самокритичны.
    Нет ничего проще чем сказать: -сам дурак. Но о своей душе не знать ничего, которая со дня рождения в человеке.
    Откуда она пришла и в чем ее деятельность....

  5. #125
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,767
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Я уж не стал комментировать ваш смелый посыл!
    Иисус не только не мог цитировать Геродота, я думаю он о нём и не знал! В иудейской культуре и традиции, столько материала для цитирования, что Геродоту и не снилось.
    ой уважаемый,ПРО-ЦИ-ТИ-РО-ВАЛ

    Сами сравните:
    Геродот "Басня о рыбах" (Клио):

    Один флейтист, увидевши рыб в море, стал играть на флейте, ожидая, что они выйдут к нему на сушу. Обманувшись в надежде, он взял сеть, закинул ее и вытащил множество рыб. Видя, как рыбы бьются в сетях, он сказал им:
    «Перестаньте плясать;
    когда я играл на флейте, вы не хотели выходить и плясать

    Матфей 11:17,Лука 7:32

    Мы играли вам на свирели, и вы не плясали

    Это высказывание можно понять только в контексте басни Геродота.
    Вряд ли можно предположить,что Иисус вместе с Апостолами играли народу на свирели и теперь обижается, что Его концерт никто не слушал.
    Здесь Иисус сравнил народ с беспечными рыбами,которые плавают свободно в море и не слушают никаких предупреждений,но когда рыбы оказываются в сетях,они начинают "плясать"(биться) .
    Кстати это происходит с рыбами перед смертью.

    Последний раз редактировалось Miriam; 27.03.2023 в 11:08.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  6. #126
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Тут о поколениях, сменяющих друг друга, а не о реинкарнации.
    О родах чуть выше он написал.

    [Еккл.1:4] Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.

    А вот тут о том, что нет памяти о прошлом и не останется пяти у тех, кто будут после...

    [Еккл.1:11] Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

    Душа выпивает чашу забвения и забывает всё и все места в которые она входила. И приходит в мир опять без памяти о прежнем.... и так до тех пор душа будет проходить круги перевоплощения, доколе не окончатся 1000 лет и она умрет, а потом суд....

  7. #127
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,954
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Нет ничего проще чем сказать: -сам дурак. Но о своей душе не знать ничего, которая со дня рождения в человеке.
    Откуда она пришла и в чем ее деятельность....
    Всё довольно просто - душа младенца рождается от души отца и и души матери. Так устроил Господь Бог:

    И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
    (Книга Бытие 1:27,28)

    Реинкарнация - это, кстати, довольно яркий пример, как усложняют довольно простые истины и вводят людей в заблуждение.

    А некоторым людям полезно назидаться Притчами, а если конкретнее Притчи 27:22

  8. #128
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Это уже похоже на форму издевательства!
    На глупости я больше Вам отвечать не буду!
    Вы слишком впечатлительны.

    В иудейском менталитете вполне допускается то, что в Иисуса реинкарнировал, скажем, Илия или какой-то один из пророков:

    27 И пошёл Иисус с учениками Своими в селения Кесарии Филипповой. Дорогою Он спрашивал учеников Своих: за кого почитают Меня люди?
    28 Они отвечали: за Иоанна Крестителя; другие же — за Илию; а иные — за одного из пророков.

    Евангелие от Марка 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/8/

    Если Вы Иисуса за Бога не почитаете, и, с другой стороны, принимаете концепцию реинкарнации, то Вы вполне можете допускать, что и Христос - реинкарнация. Не на уровне же одной особи Он достигает Божественного совершенства, как человек. Не так ли?

  9. #129
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Всё довольно просто - душа младенца рождается от души отца и и души матери. Так устроил Господь Бог:

    И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
    (Книга Бытие 1:27,28)

    Реинкарнация - это, кстати, довольно яркий пример, как усложняют довольно простые истины и вводят людей в заблуждение.

    А некоторым людям полезно назидаться Притчами, а если конкретнее Притчи 27:22
    Что довольно просто, то это неведение. Рожденное плоти(отца и матери) плоть и не более. Плоть живет за счет души. Душа выйдет и плоть умрет. А пока душа в человеке, то и он жив.

    [Деян.20:10] Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.

  10. #130
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,954
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Что довольно просто, то это неведение. Рожденное плоти(отца и матери) плоть и не более.
    Фактически, такие заблудшие люди, как вы, пытаются исказить Божье слово и законы.

    В книге Бытие таких слов Господь не говорит, якобы "плоть и не более".

    Образумьтесь и покайтесь, пока не поздно.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  12. #131
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Мы играли вам на свирели, и вы не плясали

    Это высказывание можно понять только в контексте басни Геродота.
    Вряд ли можно предположить,что Иисус вместе с Апостолами играли народу на свирели и теперь обижается, что Его концерт никто не слушал.
    Здесь Иисус сравнил народ с беспечными рыбами,которые плавают свободно в море и не слушают никаких предупреждений,но когда рыбы оказываются в сетях,они начинают "плясать"(биться) .
    Кстати это происходит с рыбами перед смертью.
    Почему же сразу и только в контексте Геродота, другие точки зрения Вам не попадались? Что бы быть понятым в среде фарисеев не только не обязательно приводить притчи какого-то Геродота, но и вредно, поскольку это приведёт только к препирательству, поскольку уводит слушателя от традиции.

    Вернёмся к причине притчи:

    И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
    а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
    Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны
    ?

    Иисус обращает свою притчу к поколению современных фарисеев, так зачем Ему опираться на греков, когда есть и свои многочисленные примеры о которых знаю те к кому Иисус обращается.

    Они похожи на детей, сидящих на рыночных площадях, говорящих друг другу: "Мы играли весёлую мелодию, но вы не стали танцевать! Мы играли грустную мелодию, но вы не стали плакать!"

    Другое дело об этой басне мог знать Лука, поскольку был эллином и воспитывался в богатой семье, но не Иисус.
    Иисус был из ортодоксальной еврейской семьи, где воспитание в греческой культуре очень не приветствовалось, книг не было, поэтому узнать о подобных "кладезях" греческой культуры было просто неоткуда, а вот лука вполне мог об этом услышать в тех кругах, в которых он рос.

    Глагол αὐλέω, переведенный как «играть на свирели», происходит от слова αὔλος (авлос), указывающего на деревянный духовой музыкальный инструмент, употреблявшийся в Древней Греции. Аналогичные инструменты существовали и в Древнем Израиле: использовались они как при танцах, так и при оплакивании умерших (в Мф. 9:23 упоминаются свирельщики и народ в смятении).

    Глагол θρηνέω означает «петь погребальную песнь», «стенать», «громко причитать», «оплакивать»; отсюда слово θρῆνος – «плач», «причитание».

    Оба музыкальных термина символизируют звук человеческого голоса. Два разных настроения, выражаемые музыкальными звуками, соответствуют двум разным видам проповеди: Иоанна Крестителя и Иисуса. И тот и другой призывали к покаянию, причем в одинаковой словесной форме (Мф. 3:2; 4:17). Но призыв этот был окрашен в устах каждого из них в свою особую тональность. Образ жизни как Иоанна, так и Иисуса сообщал дополнительные обертоны общему тону его проповеди, на что и указал Спаситель в Своем пояснении к притче.

  13. #132
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Фактически, такие заблудшие люди, как вы, пытаются исказить Божье слово и законы.

    В книге Бытие таких слов Господь не говорит, якобы "плоть и не более".

    Образумьтесь и покайтесь, пока не поздно.
    Тут и думать много не нужно, что от плоти рождается только плоть. Душа же, привносится в плоть, где плоть становится живой. Выходит душа и плоть мертва.
    От заблуждения невеждам и кажется, что обладающим знанием нужно каяться в знании своем. Наивно и глупо...

  14. #133
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,954
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Тут и думать много не нужно, что от плоти рождается только плоть. Душа же, привносится в плоть, где плоть становится живой. Выходит душа и плоть мертва.
    От заблуждения невеждам и кажется, что обладающим знанием нужно каяться в знании своем. Наивно и глупо...
    Так ведь и отец и мать - это не только плоть и тела, но и душа. Усвойте пока эту простую истину.

  15. #134
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,767
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Почему же сразу и только в контексте Геродота, другие точки зрения Вам не попадались?
    Другое дело об этой басне мог знать Лука, поскольку был эллином и воспитывался в богатой семье, но не Иисус.
    Иисус был из ортодоксальной еврейской семьи, где воспитание в греческой культуре очень не приветствовалось, книг не было, поэтому узнать о подобных "кладезях" греческой культуры было просто неоткуда, а вот лука вполне мог об этом услышать в тех кругах, в которых он рос.
    Ну начинается исправление Нового завета.
    Иисус, мол, не мог читать историю Геродота.....супер.

    Кстати данный стих цитирует и Матфей,который несомненно был иудеем который знал об этой басне.
    Кстати и Лука и Матфей данный стих вложили в уста Иисуса.

    ПС
    Справка:
    свирель и продольная флейта это один и тот же инструмент
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  16. #135
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Ну начинается исправление Нового завета.
    Иисус, мол, не мог читать историю Геродота.....супер.
    Вы сами-то замечаете за собой, что Вы начинаете себя вести так, как не так давно Вам не нравилось по отношению к Вам?

    Нет сударыня, гудбай! Общаться с Вами не вижу смысла!

  17. #136
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,632
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Первое что решает реинкарнация, так это даёт право на ошибку, причём на условиях человека. Почему? Потому что человеку проще и логичней, видя окружающую жизнь, принять, что Бог бывает жесток и может не простить
    Концепциия перерождений полностью обесценивает всё сказанное в Библии. Вообще всё.

    А вот право на ошибку даёт, это верно ты сказал, согласен с тобой полностью.
    И жить сразу легче.
    Или лучше сказать эти ошибки оправдываются.
    Вот так подумаешь, что вон тот безногий мытарь вероятно страдает за то, что в прошлой жизни его звали Прокруст или ещё что фантазия подскажет, и глядишь, что корова тебе милее человека уже.
    И рука за милостыней не лезет, и вообще появилось желание реинкарнацию Нерона ножкой с лестницы подтолкнуть, благо он на костылях, полетит эпично.

  18. #137
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,767
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Вы сами-то замечаете за собой, что Вы начинаете себя вести так, как не так давно Вам не нравилось по отношению к Вам?

    Нет сударыня, гудбай! Общаться с Вами не вижу смысла!
    слив не засчитан...
    Когда нет аргументов в беседе обычно хлопают дверью.
    Можно ещё крикнуть: ЗАНАВЕС!!!!

    ПС
    Итак Господь цитировал Геродота....уж извините, если пишу не так и не то как вам хотелось.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  19. #138
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Концепциия перерождений полностью обесценивает всё сказанное в Библии. Вообще всё.
    К сожалению не всем это понятно!

    А вот право на ошибку даёт, это верно ты сказал, согласен с тобой полностью.
    Как правило такого выхода через реинкарнацию ищут проблемные люди, у которых несколько атрофированы простые человеческие чувства; злые, недружелюбные, завистливые, строгие по отношению к другим и конечно к себе, как им кажется, не милостивым и прочее, которые бы хотели заточить окружающий мир под себя.

    Вот и вспоминается история, когда молодой и богатой женщине, которая помазала Иисуса благовонным мирро и своими слезами то Он ей ответил: кто много возлюбил, тому много прощается.


  20. #139
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Так ведь и отец и мать - это не только плоть и тела, но и душа. Усвойте пока эту простую истину.
    Истину? Рожденное от плоти есть плоть, -вот истина.
    Плоть без души мертва. Душа это жизнь плоти, которая дается младенцу во чреве матери и плод начинает шевелится.

  21. #140
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Когда нет аргументов в беседе обычно хлопают дверью.
    Можно ещё крикнуть: ЗАНАВЕС!!!!
    Некоторые кричат "Карету мне, карету!"

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®