Об иных языках

[Светмира]

...Дух Святой молится из внутрь нас, ходатайствуя воздыханиями. Что и называется "иные языки": атта атта бир бир керебер алля де бер келе бе... Я не понимаю, но действует отлично. И молиться легче и бесы куда-то разбегаются на неделю. Вот, так написано: "Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остаётся без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом" (1Кор.14:14р-15). Совмещение молитвы духом и умом - замечательно. Дух молится точно, что нам надо в данный момент и в будущем. Например, хвала Господу, молитва за важную нужду, освобождение от постоянного греха (скажем, осуждение) и прочее. Хотя, честно говоря, ты все равно не поймёшь. Получи, тогда поговорим. А так вокруг да около.

А почему ты решил, что это Дух Святой молится Богу, а не бесы проклинают Бога?

Пятидесятники, харизматы... - практикуют такой "иной язык".

Есть определённые правила распознания духов, описанные в Библии, о которых сказано ниже.

Существуют два вида иного языка.

Первый иной язык описан в Деян. 2гл., который понимали одновременно все иностранцы:

7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деян.2:7-11)

Это явное чудо Божие, когда человек говорит какие-то слова, понятные одновременно всем иностранцам, которому дивишься, изумляешься, приходишь в смятение...!

Есть у пятидесятников, харизматов... такой иной язык? Я думаю - нет!

Другой иной язык описан в 1Кор.14 гл., когда кто-то говорит на непонятном всем языке, а другой начинает переводить его на местный язык (истолковывать), открывая тайны сердца человеческого, то — это также чудо, которому так же дивишься, изумляешься, приходишь в смятение...!

Как, например, Иисус открыл тайны сердца самарянки:

18 У тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
(Иоан.4:18,19)

Есть у пятидесятников, харизматов... такой иной язык? Я думаю - нет!

Пятидесятники, харизматы... молятся в своих собраниях - хором, без истолкователя..., и каждый бормочет 5-10 нечленораздельных слов, придуманных человеком, и называют это - "иными языками", а в Библии сказано:

• "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?" (1Кор.14:23).
• "Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу" (1Кор.14:27,28).

Пятидесятники, харизматы... нарушают эти заповеди (1Кор.14:23,27,28), а нарушают заповеди Божии только — лжецы:

4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

Пятидесятническая, харизматическая... абра-катабра, непонятная никому (5-10 нечленораздельных слов, придуманных человеком), не чудо Божие, которому дивишься, изумляешься, приходишь в смятение..., а — учения человеческие (Матф.15:7-9), от которых повреждается разум (2Кор.11:3), и которые ведут в погибель (1Тим.4:1-2).

[air]

Первые пятидесятники в современном смысле этого слова появились на мировой религиозной сцене в 1901 году в городе Топека, штат Канзас. Ими стали ученики библейской школы, которой руководил бывший методистский пастор (в то время принадлежавший к «движению святых») Чарльз Фокс Пархэм (1873–1929).

Изучая Новый Завет, в особенности Послания ап. Павла и книгу Деяний, Пархэм пришел к выводу, что истинным христианам должен сопутствовать дар говорения на иных языках (сама идея иных языков к тому времени была уже достаточно популярна). Поэтому на своих занятиях он усиленно призывал молиться об обретении этого дара, что наконец и случилось, как считается, 31 декабря, в канун 1901 года. Ангес Озмэн (1870–1937) была первой из студентов Пархэма, кто заговорил на неизвестном языке.

После этого Пархэм начал повсюду проповедовать о том, что языки являются «библейским признаком» крещения Святым Духом, а свое служение определил как возвещение «полного Евангелия», подразумевая под этим, что Евангелие должно быть проповедано во всей целостности и полноте, не опуская ни языков, ни исцелений, ни каких либо других даров Святого Духа.

https://azbyka.ru/otechnik/sekty/pja...olyutsija/#0_4

[Виктор А.]

Изучая Новый Завет, в особенности Послания ап. Павла и книгу Деяний, Пархэм пришел к выводу, что истинным христианам должен сопутствовать дар говорения на иных языках... Поэтому на своих занятиях он усиленно призывал молиться об обретении этого дара, что наконец и случилось, как считается, 31 декабря, в канун 1901 года. Ангес Озмэн (1870–1937) была первой из студентов Пархэма, кто заговорил на неизвестном языке.

Известно также, что они долго тренировались (т.е. это был не спонтанный дар Духа, а результат человеческих усилий).

[air]

Известно также, что они долго тренировались (т.е. это был не спонтанный дар Духа, а результат человеческих усилий).

Ну да... Как говорится, "достигается упражнениями".

Лингвисты считают, что любой человек, обладающий нормальными физическими способностями, будь он христианином или последователем другой религии или культа, может воспроизвести этот процесс. Он может прийти в состояние трансовой глоссолалии и начать «говорить на языках», если захочет. Этот опыт доступен даже агностику и атеисту.

[Виктор А.]

Ну да... Как говорится, "достигается упражнениями".

Ваше наблюдение особенно ценно, потому что Вы не "теоретик", а практически участвовали в собраниях пятидесятнков.

[air]

Ваше наблюдение особенно ценно, потому что Вы не "теоретик", а практически участвовали в собраниях пятидесятнков.

если только, как наблюдатель и исследователь... особо в сердце это не западало, позитивного эмоконтакта с глоссолалиями никогда не было

отталкивало, в первую очередь, то, что всё это говорение рестриктируется регламентом времени и места: именно во время собрания и именно в определённом месте

а когда люди выходили из этого места и времени, то вели себя вполне адекватно - особенно пастыри

[Юханна]

Ну да... Как говорится, "достигается упражнениями".

Лингвисты считают, что любой человек, обладающий нормальными физическими способностями, будь он христианином или последователем другой религии или культа, может воспроизвести этот процесс. Он может прийти в состояние трансовой глоссолалии и начать «говорить на языках», если захочет. Этот опыт доступен даже агностику и атеисту.

Вот что мне откровенно написал человек,погруженный во все это:"Слова начинают исходить из уст моих помимо моих усилий.Сильным усилием воли я могу конечно остановить молитву духом,но я не препятствую,а даже полностью способствую,чтобы она текла,пока не закончится.Обычно еще при этом я говорю на незнакомом языке,но Имя Саваоф слышится четко".

[air]

Вот что мне откровенно написал человек,погруженный во все это:"Слова начинают исходить из уст моих помимо моих усилий.Сильным усилием воли я могу конечно остановить молитву духом,но я не препятствую,а даже полностью способствую,чтобы она текла,пока не закончится.Обычно еще при этом я говорю на незнакомом языке,но Имя Саваоф слышится четко".

я тоже один раз на лыжной прогулке попробовал



https://www.youtube.com/shorts/rIemM10-qyA

но имя Саваоф как-то не слышится

больше слышится звук hыыыыы

[Eugene]

Вот что мне откровенно написал человек,погруженный во все это:"Слова начинают исходить из уст моих помимо моих усилий.Сильным усилием воли я могу конечно остановить молитву духом,но я не препятствую,а даже полностью способствую,чтобы она текла,пока не закончится.Обычно еще при этом я говорю на незнакомом языке,но Имя Саваоф слышится четко".

Я обьездил практически весь мир в одно время.Часто бывал на онлайн богослужениях в интернете пятидесятников,харизматов.В Корее, Азии,Африке,Ю.Америке,Ц.Америке ,США и Канаде,России и Европе.Где то около двух лет пока компьютер не заразили.До этого почти 20 лет был в церкви пятидесятников .Везде где молились на иных языках это приблизительно одинаково иные языки воздыхания со словами быстро произносимые.Они просто льются из уст без всяких усилий.Особенно сильно было в церквях ОЦХВЕ .Научиться этому всем подряд новичкам довольно сложно.Видел и такие которые хотят подделывать.Но видите ли при даре иных языков ум не управляет,слова выходят сами изнутри.У кого то мало слов,у кого то много.
Это есть очередное таинство молитвы .Помощь Духа Святого в молитве.Дар иных языков.Другой дар для благовестия,это разные языки.Разные языки используют для публичных знамений для собравшихся.
Были и языки во время молитвы совершенно одинаковые по словам.Вот здесь у меня как раз и были сомнения.Так как произносят не быстро,можно успеть думать и слова часто похожи на европейские .Этому можно и научиться в особых школах по управлению массами.Вообщем органы тоже не дремлют внедряясь в церкви.
Я не раз пытался имитировать слова умом своим.Придумать слово и вставлять в. речь.Записать на диктофон.Да речь получается, но молитва на воздыханиях неизреченных нет.Это сильно заметно.

А так все правильно написано вами.У меня это восточные языки по звучанию и интонацию,у другого африканский,у третьего схожи на греческие или арамейские.Но когда кто то молится на диалектах азиатских народов, а вставляет имена Бога на иврите,то есть сомнения что это дар молится.Сам может умом вставляет.

Мне не нужно например убедить кого то на публике, что вот моя речь правильная и я говорю там имена Бога в речи.Не нужно.Да и не пытаюсь использовать публично.Стою и молюсь себе и Богу и наполняюсь от этого духом реально на практике.Мне даже под музыку скакать не нужно чтобы наполнится.Часами молится умом.Достаточно 3-5 минут молитвы духом

Поэтому пока сами не испытаете трудно понять.А некоторым и не хочется понять,чтобы не оказаться под насмешками.
Ну а для меня мало значит мнения людей,Бог обо мне хорошего мнения и я вижу это в себе и вокруг в обстоятельствах.В душе Царство Божие, а в духе смелость.

[captain]

А почему ты решил, что это Дух Святой молится Богу, а не бесы проклинают Бога?

Пятидесятники, харизматы... - практикуют такой "иной язык".

Есть определённые правила распознания духов, описанные в Библии, о которых сказано ниже.

Существуют два вида иного языка.

Больше

Первый иной язык описан в Деян. 2гл., который понимали одновременно все иностранцы:

7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деян.2:7-11)

Это явное чудо Божие, когда человек говорит какие-то слова, понятные одновременно всем иностранцам, которому дивишься, изумляешься, приходишь в смятение...!

Есть у пятидесятников, харизматов... такой иной язык? Я думаю - нет!

Там молилось 12 человек, а не один.

На основании чего вы думаете что у пятидесятников, харизматов нет подобного дара?

Другой иной язык описан в 1Кор.14 гл., когда кто-то говорит на непонятном всем языке, а другой начинает переводить его на местный язык (истолковывать), открывая тайны сердца человеческого, то — это также чудо, которому так же дивишься, изумляешься, приходишь в смятение...!

Как, например, Иисус открыл тайны сердца самарянки:

18 У тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
(Иоан.4:18,19)

Есть у пятидесятников, харизматов... такой иной язык? Я думаю - нет!

В примере с самаритянков это появление не дара языков, а скорее дара слова знания.

Что интересно, но сам Иисус никогда не использовал дар языков... (хотя мы мало чего знаем о Его молитвах Богу)

Пятидесятники, харизматы... молятся в своих собраниях - хором, без истолкователя..., и каждый бормочет 5-10 нечленораздельных слов, придуманных человеком, и называют это - "иными языками", а в Библии сказано:

• "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?" (1Кор.14:23).
• "Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу" (1Кор.14:27,28).

Пятидесятники, харизматы... нарушают эти заповеди (1Кор.14:23,27,28), а нарушают заповеди Божии только — лжецы:

4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

Значит Павел это объяснял лжецам?

Пятидесятническая, харизматическая... абра-катабра, непонятная никому (5-10 нечленораздельных слов, придуманных человеком), не чудо Божие, которому дивишься, изумляешься, приходишь в смятение..., а — учения человеческие (Матф.15:7-9), от которых повреждается разум (2Кор.11:3), и которые ведут в погибель (1Тим.4:1-2).

Да уж, просветили. Или даже просветмирили.

[air]

Больше

captain,

как часто, говоря на языках, Вы используете звук hыыыы?

Это самый глубокий звук, доступный для человеческого речевого аппарата

идёт от самой диафрагмы, из самой глубины

попробуйте

сначала неизбежно небольшое придыхание - hhhhh (не путайте с ххх, это важно)

а потом произносите звук ыыыыы

получается hыыыыы

полный цикл такой: hыыыыыааааауууууумммм

мммм в конце обязательно, если хотите стенание в себе

мммм замыкает стенание и не даёт ему выхода к бесам в космос

[captain]

captain,

как часто, говоря на языках, Вы используете звук hыыыы?

Это самый глубокий звук, доступный для человеческого речевого аппарата

идёт от самой диафрагмы, из самой глубины

попробуйте

сначала неизбежно небольшое придыхание - hhhhh (не путайте с ххх, это важно)

а потом произносите звук ыыыыы

получается hыыыыы

полный цикл такой: hыыыыыааааауууууумммм

мммм в конце обязательно, если хотите стенание в себе

мммм замыкает стенание и не даёт ему выхода к бесам в космос

Сергей, я пока не могу понять, зачем мне это нужно?

[air]

Сергей, я пока не могу понять, зачем мне это нужно?

это нужно для того, чтобы Вы построили себя на небесах

Снимок129.jpg

[Светмира]

Сообщение от Светмира

Первый иной язык описан в Деян. 2гл., который понимали одновременно все иностранцы:

7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деян.2:7-11)

Это явное чудо Божие, когда человек говорит какие-то слова, понятные одновременно всем иностранцам, которому дивишься, изумляешься, приходишь в смятение...!

Есть у пятидесятников, харизматов... такой иной язык? Я думаю - нет!

На основании чего вы думаете, что у пятидесятников, харизматов нет подобного дара?

Вначале пути в Боге я четыре года посещал харизматическую церковь Алексея Ледяева «Новое поколение», проповедующую ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), например, учение «Новый мировой порядок» (власть святых по всей земле перед вторым пришествием Христа — учение антихриста, описанное в Откр. 13 гл.), и восемь месяцев посещал пятидесятническую церковь Рик Ренера "Благая весть", проповедующую ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), например: "мы спасены и спасение потерять не можем" (см. здесь), и меня там учили говорению на иных языках, и прочим ересям, и всё это время я находился в состоянии духовной войны с пасторами, лидерами и многими адептами этих церквей! И по младенчеству не понимал, почему они элементарные истины не понимают, понятные даже ребёнку, что 2+2=4. И меня, в конце концов, изгоняли за обличения пасторов, лидеров..., и даже несколько раз набрасывались с кулаками, как об это написано:

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Нет в этих церквях иного языка, описанного в (Деян.2:7-11). Повторяю, пятидесятническая, харизматическая... абра-катабра, непонятная никому (5-10 нечленораздельных слов, придуманных человеком), не чудо Божие, которому дивишься, изумляешься, приходишь в смятение..., а — учения человеческие (Матф.15:7-9), от которых повреждается разум (2Кор.11:3), и которые ведут в погибель (1Тим.4:1-2).

И проповедование ересей - это признак безбожной деятельности!

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

Сообщение от Светмира
Пятидесятники, харизматы... молятся в своих собраниях - хором, без истолкователя..., и каждый бормочет 5-10 нечленораздельных слов, придуманных человеком, и называют это - "иными языками", а в Библии сказано:

• "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?" (1Кор.14:23).
• "Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу" (1Кор.14:27,28).

Пятидесятники, харизматы... нарушают эти заповеди (1Кор.14:23,27,28), а нарушают заповеди Божии только — лжецы:

4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

Значит Павел это объяснял лжецам?

Если какое-то собрание не принимает обличения, основанные на истине (Слове Божьем), например, Павла (1Кор.14:23,27,28), то они - лжецы (сыны лукавого)!

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи...
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:43-47)

[captain]

Вначале пути в Боге я четыре года посещал харизматическую церковь Алексея Ледяева «Новое поколение», проповедующую ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), например, учение «Новый мировой порядок» (власть святых по всей земле перед вторым пришествием Христа — учение антихриста, описанное в Откр. 13 гл.), и восемь месяцев посещал пятидесятническую церковь Рик Ренера "Благая весть", проповедующую ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), например: "мы спасены и спасение потерять не можем" (см. здесь), и меня там учили говорению на иных языках, и прочим ересям, и всё это время я находился в состоянии духовной войны с пасторами, лидерами и многими адептами этих церквей! И по младенчеству не понимал, почему они элементарные истины не понимают, понятные даже ребёнку, что 2+2=4.

Из ваших слов, я не увидел, в чем же ересь этих церквей. Это первое. А еще вопрос, когда вы там были, почему вы не думаете, что что-то могло поменяться?

Второе, когда апостолы получили языки, с чего вы взяли, что они в полноте знали истину об учении? Например на тот момент, они не знали, что учение Нового Завета касается и язычников. Судя по первому апостольскому собору, у них были пробелы или какое-то неверное понимание. С вашей точки зрения - они были еретиками.

Третье. Как я понял, вы сделали такой вывод из собственного понимания. А почему вы уверены, что вы были правы? Наверняка в этих церквях и вам говорили, в чем ваша неправота, можете ее озвучить?

И меня, в конце концов, изгоняли за обличения пасторов, лидеров..., и даже несколько раз набрасывались с кулаками, как об это написано:

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Есть люди, за которыми стоит определенный дух, который может очень раздражать или искушать. И я читая ваши сообщения, понимаю, что вы может быть таким человеком. Вам кажется, что вы тут творите правду, но вы при этом не проявляете любовь, а потому делаете свое дело очень грубо, не думая о людях.

А отсюда, я понимаю, что на вас с кулаками могли набрасываться из-за вас же самих, а не потому что люди какие-то не такие.

Нет в этих церквях иного языка, описанного в (Деян.2:7-11). Повторяю, пятидесятническая, харизматическая... абра-катабра, непонятная никому (5-10 нечленораздельных слов, придуманных человеком), не чудо Божие, которому дивишься, изумляешься, приходишь в смятение..., а — учения человеческие (Матф.15:7-9), от которых повреждается разум (2Кор.11:3), и которые ведут в погибель (1Тим.4:1-2).

Языки не всегда будут понятны неверующим

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)

И проповедование ересей - это признак безбожной деятельности!

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

Если вы не действуете любовью, это будет значит, что вы преступаете учение Христово?

Если какое-то собрание не принимает обличения, основанные на истине (Слове Божьем), например, Павла (1Кор.14:23,27,28), то они - лжецы (сыны лукавого)!

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи...
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:43-47)

Слова Павла о том, как нужно молится, пророчествовать носят рекомендательный характер. Это не закон и не заповедь.

Резюмирую: у вас на первом месте осуждение, а не любовь. Вы занимаетесь не Божьей работой. Бог не осуждает Церковь, хотя и может поправлять.

[Светмира]

Сообщение от Светмира

Вначале пути в Боге я четыре года посещал харизматическую церковь Алексея Ледяева «Новое поколение», проповедующую ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), например, учение «Новый мировой порядок» (власть святых по всей земле перед вторым пришествием Христа — учение антихриста, описанное в Откр. 13 гл.), и восемь месяцев посещал пятидесятническую церковь Рик Ренера "Благая весть", проповедующую ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), например: "мы спасены и спасение потерять не можем" (см. здесь), и меня там учили говорению на иных языках, и прочим ересям, и всё это время я находился в состоянии духовной войны с пасторами, лидерами и многими адептами этих церквей! И по младенчеству не понимал, почему они элементарные истины не понимают, понятные даже ребёнку, что 2+2=4.

Из ваших слов, я не увидел, в чем же ересь этих церквей. Это первое. А еще вопрос, когда вы там были, почему вы не думаете, что что-то могло поменяться? ...Как я понял, вы сделали такой вывод из собственного понимания. А почему вы уверены, что вы были правы? Наверняка в этих церквях и вам говорили, в чем ваша неправота, можете ее озвучить?

Возьмём, для примера, учение Алексея Ледяева (пастора церкви «Новое поколение») - «Новый мировой порядок».

Во-первых, до сих пор это учение выложено на многих христианских ресурсах, в том числе, в церкви «Новое поколение».

Во-вторых, озвучиваю свою "неправоту". Вот, краткое изложение этого лже-учения:

1. В это последнее время (до второго пришествия Иисуса Христа) церковь утвердит “Новый мировой порядок” и царствами овладеют святые: «…суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые» (Дан.7:22).
2. Если кто-то заявляет, что антихрист возьмет этот мир, то он – заблуждается. Антихрист не возьмет новый мировой порядок. Все страны склонят колени свои перед именем Иисуса (Ис.45:23).
3. Христианское правительство (единое) – будущее стран. Не коммунисты, не мусульмане и не буддисты, но христиане в современном мире наводят порядок и определяют дальнейшую перспективу мирового развития. «…царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков» (Откр.11:15).
4. Доминирующая позиция в мире Его Церкви является законной! Царство Божие поглотит все иные царства: «Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою…» (Откр.15:4).

Об этом же говорит Сандей Аделаджа (пастор церкви «Посольство Божие) — см. здесь.

1. В последнее время люди будут уважать Церковь больше, чем прокуратуру, потому что Церковь будет во главе всех гор, — она будет занимать такое положение, что всем будет понятно, что самый большой авторитет принадлежит Церкви…
2. Чем украсит Господь Церковь, — это финансы: золото и серебро. И когда золото придет, тогда мы увидим настоящее пробуждение, тогда «Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего» (Аггея 2:9).

И Алексея Ледяева обнимает Рик Ренер (пастор церкви «Благая весть»). И говорит о нём такие слова: «Хотя этот человек маленького роста, он гигант в духе и делает очень много для Царства Божьего» (см. здесь).

Все вышеупомянутые деятели — баснописцы, водимые одним духом, о которых написано: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2Тим.4:3,4).

Это какими же невеждами надо быть, чтобы проповедовать такой абсурд? И все в церкви им аплодируют! Впечатление складывается такое, что они или ни разу Библию не открывали, или повредили свой разум настолько, что отличить чёрное от белого не могут, как об этом написано:

21 …осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)

Есть такое учение в Новом Завете о власти святых по всей земле перед вторым пришествием Христа, о пробуждение народов, да ещё и сверху (по воле властей — царей…)? Нет! Преступают учения Христа (Нового Завета) только безбожники: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).

Наоборот, сказано о великом отступление от Бога:

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:3,4)

То есть в последнее время грядёт не пробуждение народов, а великая скорбь (Матф.24:21-22), и у власти будут стоять не святые, а антихрист, и ставить всем метки дьявола (666) на руку или голову, убивая всех неповинующихся… (Откр.13:15-18). И «если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни» (Матф.24:22).

Бог будет сжигать огнём «Новый мировой порядок»: «Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30).

И ввергать в озеро огненное на вечные муки “святых” из “Нового мирового порядка” (завоевавших весь мир): «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией…, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).

[captain]

Возьмём, для примера, учение Алексея Ледяева (пастора церкви «Новое поколение») - «Новый мировой порядок».

Во-первых, до сих пор это учение выложено на многих христианских ресурсах, в том числе, в церкви «Новое поколение».

Во-вторых, озвучиваю свою "неправоту". Вот, краткое изложение этого лже-учения:

1. В это последнее время (до второго пришествия Иисуса Христа) церковь утвердит “Новый мировой порядок” и царствами овладеют святые: «…суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые» (Дан.7:22).
2. Если кто-то заявляет, что антихрист возьмет этот мир, то он – заблуждается. Антихрист не возьмет новый мировой порядок. Все страны склонят колени свои перед именем Иисуса (Ис.45:23).
3. Христианское правительство (единое) – будущее стран. Не коммунисты, не мусульмане и не буддисты, но христиане в современном мире наводят порядок и определяют дальнейшую перспективу мирового развития. «…царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков» (Откр.11:15).
4. Доминирующая позиция в мире Его Церкви является законной! Царство Божие поглотит все иные царства: «Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою…» (Откр.15:4).

Об этом же говорит Сандей Аделаджа (пастор церкви «Посольство Божие) — см. здесь.

1. В последнее время люди будут уважать Церковь больше, чем прокуратуру, потому что Церковь будет во главе всех гор, — она будет занимать такое положение, что всем будет понятно, что самый большой авторитет принадлежит Церкви…
2. Чем украсит Господь Церковь, — это финансы: золото и серебро. И когда золото придет, тогда мы увидим настоящее пробуждение, тогда «Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего» (Аггея 2:9).

И Алексея Ледяева обнимает Рик Ренер (пастор церкви «Благая весть»). И говорит о нём такие слова: «Хотя этот человек маленького роста, он гигант в духе и делает очень много для Царства Божьего» (см. здесь).

Все вышеупомянутые деятели — баснописцы, водимые одним духом, о которых написано: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2Тим.4:3,4).

Это какими же невеждами надо быть, чтобы проповедовать такой абсурд? И все в церкви им аплодируют! Впечатление складывается такое, что они или ни разу Библию не открывали, или повредили свой разум настолько, что отличить чёрное от белого не могут, как об этом написано:

21 …осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)

Есть такое учение в Новом Завете о власти святых по всей земле перед вторым пришествием Христа, о пробуждение народов, да ещё и сверху (по воле властей — царей…)? Нет! Преступают учения Христа (Нового Завета) только безбожники: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).

Наоборот, сказано о великом отступление от Бога:

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:3,4)

То есть в последнее время грядёт не пробуждение народов, а великая скорбь (Матф.24:21-22), и у власти будут стоять не святые, а антихрист, и ставить всем метки дьявола (666) на руку или голову, убивая всех неповинующихся… (Откр.13:15-18). И «если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни» (Матф.24:22).

Бог будет сжигать огнём «Новый мировой порядок»: «Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30).

И ввергать в озеро огненное на вечные муки “святых” из “Нового мирового порядка” (завоевавших весь мир): «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией…, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).

То, как вы видите кончину времен, это классический подход и к этому так все привыкли, что и уже не задают вопросов, и когда и показывают подтверждения согласно кивают. Но так ли все однозначно? И я все больше прихожу к мнению, что это религия нам так преподнесла.

Вы согласны, что однажды Иисус придет за Своей Невестой? Как вы считаете, как Невеста должна выглядеть? Как будто ее побили вместе с собаками или же в красивом одеянии (славе)? Явление Жениха, для Невесты должно быть желанным, или позором для Нее?


Что касается пророчеств. А вы уверены, что они все именно об определенном периоде сильно сжатом во времени? Например, есть веские основания считать, что пророчества в 24 главе Матфея говорят о том, что уже случилось (в те времена когда разрушили Храм).

Увы, я не спец по Эсхаталогии, но чем больше я познаю Отца (Его характер, Его любовь), тем больше у меня вопросов к подобному пониманию конца времен.

И, если честно, то у меня также есть понимание, что назначение Церкви здесь на земле, это явление Христа, а значит и явление Его власти. Но не такое, как мы видим в новостях про политику, а духовное - Иисус не захватывал власть, не освобождал Иудею от Римлян, как это ожидали те кто за Ним следовали, но Он захватывал сердца людей, а это гораздо эффективнее.
И кто вам сказал, что те же Ледяев и Реннер, имели ввиду что-то другое?


По поводу вот этих слов и подобных: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2Тим.4:3,4).

Почти всегда их принято рассматривать, как сказанное про тех, кто якобы заменяет строгое Христианство, на какое-то мягкое. А почему так решили?

Вы прекрасно помните подобные стихи, которые вы же любите приводить в обрезанном виде:

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
(1Тим.4:1,2)

И наверняка у большинства людей, сразу возникает ассоциации о том, что это говорится о каких-то ярых грешниках, которые вообще никакую строгость не соблюдают, а позволяют себе слишком много свободы.

Но далее читаем о ком идет речь:

запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
(1Тим.4:3)

И в этих стихах мы видим обратное, Павел говорит о тех, кто принуждает Церковь к строгости (как они ее понимают).

Поразмышляйте над этими стихами - о ком все-таки говорил Павел, кого он видел тех, кого увидел отступившими от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей?

[Светмира]

...Есть люди, за которыми стоит определенный дух, который может очень раздражать или искушать. И я, читая ваши сообщения, понимаю, что вы может быть таким человеком. Вам кажется, что вы тут творите правду, но вы при этом не проявляете любовь, а потому делаете свое дело очень грубо, не думая о людях... Если вы не действуете любовью, это означает, что вы преступаете учение Христово (2Иоан.1:9-11)? ...Резюмирую: у вас на первом месте осуждение, а не любовь. Вы занимаетесь не Божьей работой...

Истины (слово Божие) по этому вопросу говорит следующее. Но это для тех, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии..." (Иоан.8:47).

Да, люди Божии должны исполнять заповеди, касающиеся любви, мира… (1Иоан.4:8; 1Кор.7:15), любить врагов, молиться за обижающих, проклинающих и гонящих… (Матф.5:44-45), благословлять врагов, а не проклинать (Иак.3:10; Рим.12:14), с кротостью наставлять противников (2Тим.2:25-26).

Но это не полная истина!

Одностороннее толкование истины – это извращение Писания (2Пет.3:16), то есть ложь от дьявола, которая ведёт в погибель (1Тим.4:1-2)!

Существуют богопротивники, которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам, которых:

1. Называют — свиньями, псами…: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6);
2. Их учения — блевотиной, на которую возвращаются псы, свиньи...: "Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи" (2Пет.2:21,22);
3. Обозначают — сынами дьявола...: "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10);
4. Ослепляют: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11);
5. Проклинают: «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);
6. Пророчествуют вечные муки в озере огненном: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?… да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35);
7. Извергают из общения (1Кор.5:11-13);
8. В некоторых случаях, убивают (через Духа Святого) (Деян.5:1-11);
9. Убивают детей (через Духа Святого) (Откр.2:22-23).

Я — Божий одуванчик по сравнению с Иисусом и Его учениками!

Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости — это пророчества о Божьем наказании!

[captain]

Истины (слово Божие) по этому вопросу говорит следующее. Но это для тех, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии..." (Иоан.8:47).

Да, люди Божии должны исполнять заповеди, касающиеся любви, мира… (1Иоан.4:8; 1Кор.7:15), любить врагов, молиться за обижающих, проклинающих и гонящих… (Матф.5:44-45), благословлять врагов, а не проклинать (Иак.3:10; Рим.12:14), с кротостью наставлять противников (2Тим.2:25-26).

А под словом Божьим вы имеете ввиду, взятый кусок из Писания, который вам показался уместным, чтобы им хлопнуть кого-то по башке, потому что там написано так, а эти вот товарищи (которые нам совсем не товарищи), не исполняют его. Верно?

Вспоминаю одну историю, которую рассказал один пастор, когда еще был молодым верующим. Ему тогдашний пастор доверил перед собранием молится за церковь, тот согласился. И вот он молится, и говорит, что прямо почувствовать, как Дух Святой "собрал вещи" и ушел. Пастор на него как-то строго посмотрел, но ничего не сказал. А этот молодой (тогда) верующий, стал дома спрошать Бога, что же не так, ведь молился то, он строго по Писанию. И через некоторое время ему Бог ответил "Да, ты молился по Писанию, но ты Моим Писанием, начал обвинять Мой народ. А Я не обвиняю Свой народ. И ты его обвиняешь, потому что и себя постоянно обвиняешь".

Но это не полная истина!

Одностороннее толкование истины – это извращение Писания (2Пет.3:16), то есть ложь от дьявола, которая ведёт в погибель (1Тим.4:1-2)!

Существуют богопротивники, которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам, которых:

1. Называют — свиньями, псами…: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6);
2. Их учения — блевотиной, на которую возвращаются псы, свиньи...: "Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи" (2Пет.2:21,22);
3. Обозначают — сынами дьявола...: "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10);
4. Ослепляют: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11);
5. Проклинают: «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);
6. Пророчествуют вечные муки в озере огненном: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?… да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35);
7. Извергают из общения (1Кор.5:11-13);
8. В некоторых случаях, убивают (через Духа Святого) (Деян.5:1-11);
9. Убивают детей (через Духа Святого) (Откр.2:22-23).

Я — Божий одуванчик по сравнению с Иисусом и Его учениками!

Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости — это пророчества о Божьем наказании!

Вы всё это нашли, потому что на это заточены. То на чем вы сосредоточены, то будет вам первым бросаться в глаза и считаться самым важным. Более того, Иисуса вы будете видеть исходя из понимания Его слов, а Его слова, вы будете интерпретировать, исходя из того, на чем делаете акцент (будете считать, что они только и делают что обличают, даже если слова нейтральные вы придадите им негативную окраску). Увы, но это будет отражать не то, какой Он, а то какой ВЫ.
Писание, в каком-то смысле является зеркалом. Не знаю каким образом это происходит, но то что находят там верующие, зачастую является их отражением.

[Юханна]

Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости — это пророчества о Божьем наказании!

Кальвинизм это махровый.