Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 16 из 23 ПерваяПервая ... 6 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 320 из 451

Тема: Об иных языках

  1. #301
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Индюк тоже думал.Отрекайся от своего дара клеветника,чтобы наследовать хотя бы последнее место в Царствии Божием.
    Говорение идет
    как Дух давал им провещевать.Деяния 2:4

    Разве ты можешь обвинение на Духа Святого делать почему речь не на татарском ?
    Ниңә Һин Раббы менән бәхәсләшәһең Ниңә Ниңә

    В 1978 году Николай Липатов из Липецкой области попал под удар молнии, после чего стал свободно разговаривать на английском, немецком и французском языках.

    В 2000 году российские газеты сообщили о жительнице Анапы Наталье Бекетовой, которая заговорила на многих языках и наречиях, включая древнеарабский, фарси, суахили и другие — общим числом более ста.

    https://rodovich.org/blog/ksenoglossiya---pamyat-dushi/

    Eugene, как полагаете, можно ли соотнести этот опыт ксеноглоссии с Вашими глоссолалиями?

  2. #302
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    ну да

    они, похоже, интуитивно понимали дар говорения на языках не как глоссолалию, а как ксеноглосию

    Ксеноглоссией называют внезапно приобретённую способность говорить на ранее неизвестном языке.

    кстати, ксеноглосия достаточно часто проявлялась

    Известно, что в 1634 году в Лондоне несколько послушниц из монастыря Святой Урсулы вдруг заговорили на ранее неизвестных им языках: латинском, греческом и испанском. Их обязали дополнительно поститься и молиться для избавления от такой напасти.

    Другой документально подтверждённый случай произошёл в конце 19-го века с безграмотным крестьянином Джованни Аграццио, жившим на юге Италии. У него начались проблемы с памятью, он перестал узнавать знакомых, а чуть позже заговорил на непонятных для окружающих языках. Крестьянина обследовали в местном провинциальном университете, где установили, что он в совершенстве овладел латинским, греческим, турецким и другими языками, общее число которых составляет не менее десяти. Для лечения от столь странной болезни церковные служители провели над Аграццио ритуал изгнания бесов — но крестьянин не выдержал такого испытания и скончался во время обряда.

    https://rodovich.org/blog/ksenoglossiya---pamyat-dushi/
    Слышал такие истории.В споре с имеющими языки нашли специалиста который знал языки более ста. Послушав несколько раз он выдал заключение что этот древний язык умерший,никто на нем не говорит уже.

    Язык непонятный нужен также для того, чтобы тайны говорить духом.

    Так что не доводите до инфаркта молящихся языками.Проверяйте по делам,по плодам.
    Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
    23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
    24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

    Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

    За юбкой не бегает больше? Значит возродился и Дух Святой произвел изменение мышления.

  3. #303
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    В 1978 году Николай Липатов из Липецкой области попал под удар молнии, после чего стал свободно разговаривать на английском, немецком и французском языках.

    В 2000 году российские газеты сообщили о жительнице Анапы Наталье Бекетовой, которая заговорила на многих языках и наречиях, включая древнеарабский, фарси, суахили и другие — общим числом более ста.

    https://rodovich.org/blog/ksenoglossiya---pamyat-dushi/

    Eugene, как полагаете, можно ли соотнести этот опыт ксеноглоссии с Вашими глоссолалиями?
    Можно.Не молния же им давала эти языки.А Тот, кто давал языки,смещал,разделял,отнимал .Для какой то цели, чтобы поняли что есть Бог.
    Но я писал что термин глоссолалия к дарам не подходит.
    Это новые языки .Такой термин как сказал Иисус.
    ксеноглосси тоже подходяще.
    Но в церквях есть практика
    глоссолалий.Потому и не переводится и по плодам и делам не подходит.Был грешником-грешником остался ,но со своей глоссолалией
    Последний раз редактировалось Eugene; 31.03.2023 в 13:54.

  4. #304
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Как не проводил.Я ж написал это Мариам.Хотя ты и не мог читать возможно.
    Читаем 14 глава 1 Кор.
    Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
    Это уже позже.

    Говорить-то на языках стали сразу после возложения рук.

  5. #305
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Можно.Не молния же им давала эти языки.А Тот, кто давал языки,смещал,разделял,отнимал .Для какой то цели, чтобы поняли что есть Бог.
    Но я писал что термин глоссолалия к дарам не подходит.
    Это новые языки .Такой термин как сказал Иисус.
    ксеноглосси тоже подходяще.
    Но в церквях есть практика
    глоссолалий.Потому и не переводится и по плодам и делам не подходит.Был грешником-грешником остался ,но со своей глоссолалией
    а что с термином не так?

    слово глоссолалия (γλῶσσαλαλέω) греческого происхождения и по сути состоит из двух слов – глосса (γλῶσσα) и лалео (λαλέω), которые означают язык и говорить

    RST 1 Corinthians 14:18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;

    BGT 1 Corinthians 14:18 Εὐχαριστῶ τῷ θεῷ, πάντων ὑμῶν μᾶλλον γλώσσαις λαλῶ·

  6. #306
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Это новые языки .Такой термин как сказал Иисус.
    в греческом тексте слова Иисуса тоже связаны с тем, что мы называем глоссолалиями

    RST Mark 16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

    BGT Mark 16:17 σημεῖα δὲ τοῖς πιστεύσασιν ταῦτα παρακολουθήσει· ἐν τῷ ὀνόματί μου δαιμόνια ἐκβαλοῦσιν, γλώσσαις λαλήσουσιν καιναῖς,

  7. #307
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Это новые языки .
    Eugene,

    почему Иисус говорил о языках во множественном числе, а в 1Кор 14:2 сказано в единственном? -

    RST 1 Corinthians 14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

    BGT 1 Corinthians 14:2 ὁ γὰρ λαλῶν γλώσσῃ οὐκ ἀνθρώποις λαλεῖ ἀλλὰ θεῷ· οὐδεὶς γὰρ ἀκούει, πνεύματι δὲ λαλεῖ μυστήρια·

  8. #308
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Слышал такие истории.В споре с имеющими языки нашли специалиста который знал языки более ста. Послушав несколько раз он выдал заключение что этот древний язык умерший,никто на нем не говорит уже.

    а раньше, стало быть, говорили?



    Язык непонятный нужен также для того, чтобы тайны говорить духом.
    тайны,о которых сам говорящий не знает?

  9. #309
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    а раньше, стало быть, говорили?





    тайны,о которых сам говорящий не знает?
    Да, немало таких исчезнувших языков. Например болгары.Они говорили на булгарском,но ныне на славянском.Например арамейский язык.

    Не знает без дара.Или случайного полиглота.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Eugene,

    почему Иисус говорил о языках во множественном числе, а в 1Кор 14:2 сказано в единственном? -

    RST 1 Corinthians 14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

    BGT 1 Corinthians 14:2 ὁ γὰρ λαλῶν γλώσσῃ οὐκ ἀνθρώποις λαλεῖ ἀλλὰ θεῷ· οὐδεὶς γὰρ ἀκούει, πνεύματι δὲ λαλεῖ μυστήρια·
    Редко бывает что имеющие иные языки имеют много языков как апостол Павел.Потому один.Кто то имеет несколько

    И тот текст и этот верный.

  10. #310
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение

    Редко бывает что имеющие иные языки имеют много языков как апостол Павел.Потому один.Кто то имеет несколько
    То есть, если на одном языке говоришь, то это ещё не признак того, что уверовал во Христа? Ведь Иисус ссылается на несколько языков:

    будут говорить новыми языками (Мк 16:17)

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Да, немало таких исчезнувших языков. Например болгары.Они говорили на булгарском,но ныне на славянском.Например арамейский язык.
    Я имел ввиду иной язык, на котором у Вас в церкви говорят. На нём раньше говорили когда-нибудь?

  11. #311
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Я - не Леня Голубков. В МММ деньги не ношу.
    Судя по-вашим ответам, куда вы деньги только не носите. И вас всюду и везде обманывают, и жизнь вас постоянно обижает, и единственное что вас в ней спасает в этой жизни, это сарказм, потому по-другому вы и не знаете как же можно отвечать.

  12. #312
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Или случайного полиглота.
    У Вас в церкви есть такие, кто, получив Святого Духа, стал полиглотом, не изучая предварительно языки?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Судя по-вашим ответам, куда вы деньги только не носите. И вас всюду и везде обманывают, и жизнь вас постоянно обижает, и единственное что вас в ней спасает в этой жизни, это сарказм, потому по-другому вы и не знаете как же можно отвечать.
    Так Библия советует слово солью приправлять, не так ли?

    А что это иное, как не сарказм?

  13. #313
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Мирской термин это греческий язык,а все греки христиане.А так по библейски обьяснил:новые языки.Это Иисус сказал.В христианстве более развито иные языки.То есть не наши языки.

    ...

    1.


    - Речь шла о том, что если вы что применяете, - то не надо применять термины - не прописанные в Слове Божием - вот буквально. Хотите что - то сказать, - то и применяйте - как написано, - вот чтобы было понятно - что вы имеете ввиду - и что это есть все происходящее по истине Нового Завета, - а не выдуманное людьми.


    - Читаем, -


    1
    Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
    2
    Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
    3
    а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


    - Апостол Павел наставляет - ревновать о дарах духовных - особенно, чтобы пророчествовать, - ибо - кто говорит, - кто уже говорит - до этого, - кто имеет дар говорения на языках - говорит на непонятных никому языках в обращении к Богу духом - а не плотским умом, - поэтому и нужен дар пророчествования - от Бога - для назидания людей - в обращении к людям.
    То есть, дар пророчествования и надо просить - потому что уже говорят на языках - непонятных людям.
    И если вы посмотрите Библейские примеры - то говорение на языках никто не просил - а сразу принимали люди крещение Святым Духом - и тут же говорили на иных языках.


    - Вот пример с Апостолами и показывает - как именно происходит рождение свыше от Духа - сразу все заговорили на иных языках - и ничего более не было при этом.
    Почему это так важно?
    Да потому что Бог применил слово - рождение - научая человека прежде в жизни его земной - что рождение происходит одинаково у всех людей - и никак иначе.
    Так и рождение от Духа - не может быть иначе у последовавших за Апостолами людей - как только так, как было с Апостолами - как обычными людьми - такими же как и все.
    Вот если кто кого захочет обмануть - то и скажет вам - учебный пример - что, например, рождение вашего ребенка будет не как у всех - вот чтобы вам было понятно о чем речь, - то разуве у вас при этом не екнет сердце и вы сами не взволнуетесь в тревоге - что что - то проходит не так с вашим ребекнком? Вас же в этом никто не обманет, - ведь так?


    - То почему вы здесь думаете, - что рождение свыше от Духа - при котором происходит соединение духа человека с Духом Господа - должно пройти как - то иначе - чем ранее это было с Апостолами Христовыми? Нет же?


    А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
    (1-е Коринфянам 6:17)


    - Ладно, если бы вы были новичок и молоды еще - что еще не задумывались и нечего не смыслили во всем этом. Но это ведь уже не так?


    - Вот подумайте, насколько рождение ребенка происходит сложно в жизни человека - со многими обстоятельствами при этом и многими и страхами и рисками для родителей, - то почему вы тут думаете, что рождение от Духа может быть как - то там не так, как это было уже с Апостолами Христовыми - и запечатлено навечно в Слове Божием Нового Завета - для всех последующих поколений людей - после Апостолов Христовых?


    - А теперь и посмотрите все примеры принятия людьми рождения от Духа - крещения Святым Духом - подробные в Слове Божием, как Бог подчеркивает - что крещение Святым Духом сопровождается говорением на языках.
    Вот в доме Корнилия - специально приведен пример Иудеев и язычников - в неприятии Иудеев язычников, - что только лишь по признаку говорения на языках - Иудеи и признали - увидели и изумились и подтвердили - что и язычники приняли крещение Святым Духом, - вот со всей округе всех набожных язычников - только признаны были лишь те, - кто тут же заговорил на языках. И это истина Слова Божия - истина происходящего по Слову Божию в Новом Завете. И это подтверждает, что и Апостолы и язычники в доме Коринилия приняли крещение Святым Духом - одинаково.
    Понимаете о чем речь? Бог использовал этот фактор - неприятия Иудеев - к язычникам - чтобы подчеркнуть, что этот признак признали таки эти Иудеи, - в сравнении с ними, - мол, кто еще может как - то иначе оценивать крещение Святым Духом.


    - И при Апостоле Павле посмотрите - в главе 19 Деяний, - специально подчеркнуто Богом в Слове Бога - что заговорили все двенадцать человек говорением на языках, - специально указано - что все двенадцать, - тоже в подтверждении того, как приняли крещение Святым Духом Апостолы Христовые.
    Просто опять идет научение - во всей полноте изложения - как бы с другой стороны.
    Мол, - внимание - ну было бы написано при принятии крещения Святым Духом - что вот с этих двенадцати человек - ну хоть один бы молчал - но принял крещение Святым Духом, - то и мы бы так и читали в Слове Божием - и так бы и говорили.
    Но ведь нет этого. Нет же?
    То есть, эти примеры ясные - специально приведенные Богом к назиданию - при Апостолах Христовых, - и показывают однозначность рождения от Духа - в принятии крещения Святым духом, - что только тиак и никак иначе.


    - Пишу вам так подробно - не потому, что вы всего этого не знаете, - знаете ведь, - но пишу в подтверждении истинности Слова Божия - и что это все очень важно - не обманываться - а смотреть на Слово Божие - на истину происходящего в Новом Завете с людьми - на примере Апостолов Христовых. Бог же не зря так подробно показал крещение Святым духом - и именно на Апостолах Христовых - в Слове Своем. Но чтобы все знали и осознавали - что крещение Святым Духом именно так и происходит - и никак иначе, - а иначе бы при Апостолах Петре и Павле - и было бы подробно показано, - что бывает и как - то иначе.
    Но тогда бы и Иудеи не смогли удостоверить - что и язычники получили крещение Святым Духом - по видимому признак для всех - для Бога и для людей, - и при Апостоле Павле бы - половина бы говорила на языках - а вторая половина молчала бы - и вы никак бы не смогли уже определить - кто из них получил крещение Святым Духом, а кто нет.
    Последний раз редактировалось Proxrista; 31.03.2023 в 15:59.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  14. #314
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Ну а разве не стимулируется желание получить духовные дары?

    Вот Юджин представил клип, где пастор прямо заявляет, что Бог хочет, чтобы мы имели духовные дары.
    Так, я и без пастора, знаю, что Бог хочет, чтобы мы имели духовные дары.


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Если внушать человеку, что он должен стремиться к говорению на языках - он в конце концов заговорит. Но это будет манипуляцией сознания, не так ли?
    Т.е. когда вам кто-то внушил, что вы должны вести брань (против чего вы там ее ведете?), это вам внушили посредством манипуляции сознания?


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    У Вас обряд крещения Святым Духом есть? Так, чтобы после этого крещения проявилось бы сразу говорение на иноязыках, как признак истинного крещения Духом...
    Представьте себе, я не знаю. Как бы объяснить, церковь большая и не совсем однородна, кроме основного служения, есть много других - библейская школа, домашние группы, молодежное служение, семейное служение, для людей зрелого возраста, служение "Забота" (посещение детских домов), молитвенное, ночное молитвенное, даже служение походников есть, каких только нет. Я все и не смог бы не перечислить - реально много служений. И среди них были и те, которые для новичков. Думаю там, всему этому учат.
    Но я был научен, еще до того, как попал в эту церковь, потому на служение для новичков не ходил. А был научен приблизительно так: что есть рождение свыше и есть крещение Духом, хотя сейчас понимаю так, что это одно и то же. Но тем не менее, тебе нужно просто попросить Бога крестить тебя Духом, и верою это принять, что Бог дает это.
    Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
    (Лук.11:13)

  15. #315
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Светмира Посмотреть сообщение
    Ты не можешь понять элементарных истин, по причине обольщения (2Кор.4:3-4), что любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что:

    1. Я ошибки допускаю при цитировании Писания.
    2. Вырываю слова из контекста, и, таким образом, меняю смысл с точностью до наоборот.
    3. Не учитываю суть сказанного, эпохи, контекст завета и т.п.
    4. Веду себя, как дурачок...

    То ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).
    Такой серьезный товарищ...

    1,2. Я привел пример с твоим любимым стихом из 1Тим4. ты обрубаешь два стиха, что несколько меняя контекст. Более того, я даже попросил поразмышляй над тем, о ком именно Павел пишет. Сделал это?
    Я могу и другие примеры привести, но это долго и муторно. (ты со многими стихами так поступаешь - ты вырываешь их не понимая контекста)

    3. Да, приводя некоторые стихи из например Евангелий, ты не учитываешь, что это было сказано во время Ветхого Завета, а потому нужно смотреть отвечают ли слова духу Нового Завета или нет.

    4. Ну, я лишь привел образ. Хорошо пусть не дурачок, а тинейджер (я кстати, так и написал), т.е. глупый юнец.

    Что касается того, что ты говоришь худо... Найди у себя хоть одно сообщение, где ты сам никого не обвиняешь. Ты почему-то думаешь, что основное, т.е. главное чем занимается Бог - это обвинение. Ты таким видишь Бога, потому что сам такой.



  16. #316
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Я не читал, что кто-то, кого-то проклинал. Это только в Ветхом Завете... Вот где проклятие Петра во 2 Петра 2 глава? Это серьёзная клевета на апостола Петра. То что он говорит о последствиях за грехи, то это не проклятие. Чем ты думаешь?
    Я то думаю головой? А ты чем, когда читаешь Библию?

    Проклятия — это любые негативные слова, сказанные в адрес людей, животных, растений...

    Иисус сказал смоковнице: «отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!» (Мар.11:14). После чего Пётр сказал Иисусу: «Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла» (Мар.11:21).

    Большинство (99%) израильского народа (ревнителей закона Моисея) — не приняли Иисуса и Евангелие: «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли - Бога Иисуса, сотворившего небо и землю (Евр.1:8,10)! А Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).

    За все вышеупомянутые злодеяния Иисус - проклял богопротивников, лжецов, убийц...:

    33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
    34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
    35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
    (Матф.23:13-35)

    Проклятия исполнились в 70-ом году:

    1. Римская армия осадила и завоевала город Иерусалим.
    2. Почти весь Иерусалим был разрушен, включая, храм.
    3. Большинство жителей были убиты, а выжившие проданы в рабство.
    4. До второго пришествия Христа они — без Бога: "Оставляется вам дом ваш пуст..." (Матф.23:38,39).

    Как об этом написано в Луки 21 глава:

    5 И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
    6 придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено
    20 Когда же увидите Иерусалим, окружённый войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его…,
    22 потому что это дни отмщения...,
    23 …ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
    24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы...
    (Лук.21:5-24)

    Так же:

    • Павел проклял богопротивника, и тот — ослеп (Деян.13:10-11).
    • Павел проклинал всех извращенцев Писания, даже Ангела с неба (Гал.1:8).
    • Пётр проклял Сапфиру, и она умерла (Деян.5:9,10).
    • Иоанн сказал лжепророчице, что умрут её дети (передал весть от Господа) (Откр.2:20-23).

  17. #317
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Так Библия советует слово солью приправлять, не так ли?

    А что это иное, как не сарказм?
    Если говорить откровенно, то сарказм - это желчь, горечь, иногда и гнев, но в пассивной форме.

  18. #318
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,633
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Светмира Посмотреть сообщение

    То ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие).
    Скажите, Вы ли один из двух пророков Апокалипсиса или нам ждать другого?
    Истинно ли так?

  19. #319
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение

    Что касается того, что ты говоришь худо... Найди у себя хоть одно сообщение, где ты сам никого не обвиняешь. Ты почему-то думаешь, что основное, т.е. главное чем занимается Бог - это обвинение. Ты таким видишь Бога, потому что сам такой.

    Ты эти басни берёшь на помойке в интернете, потому что у тебя своего ума нет! О тебе написано:

    3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
    4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
    (2Тим.4:3,4)

    Я тебе уже говорил, что существует суд неправедный, о котором написано:

    1 Не судите, да не судимы будете.
    (Матф.7:1)

    Неправедный суд — это:

    1. Когда грешник… обвиняет праведника (рождённого свыше), исполняющего заповеди Божии (Матф.7:3-5).
    2. Когда кто-либо клевещет (бездоказательно обвиняет), исполняя волю дьявола - клеветника (Откр.12:10).
    3. Когда кто-либо, обвиняя другого, извращает Писание, подстраивая заповеди Божии под свою ложную доктрину (2Пет.3:16).

    И существует суд праведный, о котором написано:

    24 ...судите судом праведным.
    (Иоан.7:24)

    Праведный суд — это когда человек Божий (рождённый свыше) обличает грешников, извращенцев Писания… на основании истины (Слова Божьего), под водительством Духа Святого (Рим.7:6).

    11 Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
    (Еф.5:11)

    Любое отступление от истины, даже малейшее, - от сатаны, которое убивает (1Тим.4:1,2)!

    Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

    Галаты начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:

    3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
    4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
    (Гал.5:3,4)

    И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

    8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
    (Гал.1:8)

    О проклятиях людей Божьих сказано в предыдущем моём сообщение.

    Так же я говорил тебе (но до тебя не доходит по причине обольщения - 2Кор.4:3-4), что образец для христианской жизнь - Иисус и Его ученики:

    6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
    (1Иоан.2:6).

    Которые шли в богопротивные синагоги, обличали нечестивых, отступников... - строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников:

    7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — злы.
    (Иоан.7:7)

    Ты не поступаешь, как Иисус и Его ученики, значит, не пребываешь в Нём (1Иоан.2:6)!

  20. #320
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Мирской термин это греческий язык,а все греки христиане.А так по библейски обьяснил:новые языки.Это Иисус сказал.В христианстве более развито иные языки.То есть не наши языки.

    ...

    2.


    - А теперь давайте поговорим насчет плодов. Да, конечно, человек после принятия крещения Святым Духом - начинает внутренне меняться - и может испытывать даже и желание читать Слово Божие, - и даже уже и умерщвлять духом дела плоти своей - если сердце чистое...
    Но, - если вы посмотрите на примеры при Апостолах Христовых, - то вы и увидите, что при этом не было у них никаких видимых плодов и видимых проявлений даров - при принятии крещения Святым Духом. Вот упоминается у язычников - что они пророчествовали, - то есть, говорили нечто в прославлении Бога, например. И все.
    То есть, о чем речь, - что в момент принятия рождения свыше от воды и Духа люди становятся младенцами во Христе, - и всем младенцам равно Бог велит при этом - тут же, - чтобы возрастать в Господе - во спасение -


    2
    как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
    3
    ибо вы вкусили, что благ Господь.


    - Видите, что все младенцы во Христе - обязаны пребывать в Слове Божием учения Иисуса Христа - чтобы возрастать во спасение?


    - Вот принявший крещение Святым Духом, например, - может и не пребывать в Слове Божием - как должно, не научен он этому еще, - и не возрастать потому, - а отсюда и плоды худые - потому что человек не обучен - как ему поступать в Новом Завете - чтобы не грешить.
    То есть, человек принял крещение Святым Духом, - но не принял еще водное крещение во имя Иисуса Христа - и потому - духом еще не может умерщвлять плоды плоти - не научился, - а для закона и для греха еще не умер телом Христовым, - вот он и продолжает грешить - пребывая уже даже крещенным Святым Духом.
    То есть, плоды - это хорошо, когда вы говорите не о младенцах во Христе еще. Но это не значит, что крещенный Святым Духом должен грешить. Не об этом речь. Мы говорим о возможных вариантах поведения людей.


    - А теперь - посмотрите на плоды принявших лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - что происходит с этими людьми в Новом Завете.
    Принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - по истине происходящего с ними при этом в Новом Завете, - умирают телом Христовым для закона и для греха - реально, - и грех в их телах уже не может взять повод от заповеди смертоносной закона - чтобы оживать и усиливаться - заставляя людей делать дела греховные. И они перестают грешить - в следствии этого. Но не могут еще они умерщвлять духом дела плоти.
    Принявшие же только крещение Святым Духом - но не принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа, - не умерли для закона и для греха потому телом Христовым - и грех оживает и усиливается в телах из заповедью закона, - и они продолжают грешить - не понимая, что с ними происходит, - ведь они же приняли крещение Святого Духа - а противостоять греху не в силах еще - умерщвлением духом дел плоти, - потому что грех в их телах продолжает брать повод от смертоносной заповеди закона - и усиливается - в искушении - чтобы подвести их под нарушение закона.


    - Почему об этом сейчас речь?


    - Да потому что, - хорошо, когда человек не грешит - приняв то или иное крещение. Но бывает и так - что человек реально принял крещение Святым Духом - и подпадая под заповедь закона - не сознавая даже что с ним происходит, - продолжает грешить - и не может противостоять греху.
    То есть, вот плоды - на этапе младенцев во Христе - не отменяют принятия крещений - обоих - в том смысле, что вы можете сказать - что вот этот человек принял крещение Святым Духом - но так как грешит еще, - то он не принимал крещение Святым Духом.


    - Поэтому, принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - и начавшие уже потому жить во Христе, - умирают для закона и для греха телом Христовым и перестают и грешить и наставляются в Слове Божием.
    Но и Дух Божий может сходить на плоть их - вот как и ранее - по Писанию и на учеников Иисуса Христа, - еще до воскрешения Иисуса Христа и вступления в силу Нового Завета.
    Но схождение на плоть человека Духа Святого - это еще не соединение духа человека с Духом Господа.
    Вот посмотрите, - как Апостол Петр и Апостол Павел - преподавали оба крещения (да в один день даже), - в обязательном порядке. И что происходило при этом с человеком принявшим крещение Святым Духом - и не происходило с человеком, - когда он еще принял только водное крещение во имя Иисуса Христа?


    - То есть, речь не о том, что вы этого не знаете, - а о том, чтобы вы вникли в Слово Божие - и в обязательность и категоричность происходящего с людьми в Новом Завете - по Слову Божию, - тем более, когда это сопряжено с рождением свыше от воды и Духа.


    - Ну, хотите простой пример - чтобы вы поняли - как это важно, чтобы человек принял крещение Святым Духом - как это было с Апостолами Христовыми, - при котором происходит и соединение духа человека с Господом?


    - Вот написано - однозначно и категорично - как и при рождении свыше от воды и Духа - чтобы человек смог жить дальше -


    ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
    (К Римлянам 8:13)


    - То есть, не сможет человек умерщвлять духом своим дела плоти своей греховные - если не примет крещение Святым Духом - не имея Духа Иисуса Христа внутри духа своего -


    9
    Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
    10
    А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


    - То есть, о чем речь?


    - Что принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - умирают для закона и для греха - телом Христовым - в смерть Иисуса Христа крестясь, - и потому они и перестают подчиняться греху, который уже не может в их телах оживать и усиливаться смертоносной заповедью закона, - но они не могут умерщвлять духом дела плоти - которые проявляются от закона греха и смерти - находящегося в теле их.


    - А принявшие крещение Святым Духом, - могут умерщвлять дела плоти духом своим - соединенным с Духом Господа, - ибо сила в Духе Христовым, - и подавлять потому закон греха и смерти в теле их, - но, так как они не умерли при этом для закона и для греха телом Христовым (не приняв еще водное крещение во имя Иисуса Христа), - то смертоносной заповедью закона грех оживает и усиливается в них - снова и снова, - и они продолжают грешить.


    - Поэтому Иисус Господь и заповедал - принять рождение свыше от воды и Духа - в обязательном порядке - человеку, находящемуся в Новом Завете с Богом по вере во Христа Иисуса, -
    принять - и водное крещение во имя Иисуса Христа, -
    и крещение Святым Духом, - попросив Духа Святого у Бога Отца по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - попросив у Бога Отца крещение Святым Духом, - ибо просящий именно и получает - написано.


    - Чтобы жить уже - во Христе и Христом, - как это и предопределил Бог для человека в Новом Завете - как начатки учения Иисуса Христа - в принятии сразу же и рождения свыше от воды и Духа - после покаяния пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа -


    1
    Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
    2
    учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
    Последний раз редактировалось Proxrista; 31.03.2023 в 18:23.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®