Об иных языках

[Proxrista]

Во первых,во вторых и в третьих..
Про анафему осторожней как бы сохрани Бог обратку не получить.Так как рожденный свыше ,крещен Духом Святым имея и языки и что то другое.Да и это нас не коснется кто исповедует учение апостолов,а не учение фарисеев законников.
Да и как видишь со мною так разговаривать ,мою бороду седую надо спросить.

А так как ты про посты там говорил,то полностью согласен с твоим собеседником.Он просто подтвердил учение апостолов.
И что с тобою несогласны не бунтуй.Я такой же был несмышленыш, когда любил свое конфессиональное учение больше чем истину.Да и все мы прозреваем в общении.

Ты выкинул стих Павла?
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

1-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/12/

иным дал разные языки.Не всем.Иным только.

2 пятидесятника конечно не смогут убедить тебя,не авторитет для тебя.Советую склонится пред Господом и попросить Святого Духа прозрения насчет разных или иных языков.
Если способен потом выдержать что многие заблуждаются по причине недостаточного изучения этой темы.Так как обычно у епископов и пасторов времени бывает мало для изучения.

Был ты во время крещения эфиопа евнуха? Почему его крестил Филипп без всяких слов? Что он увидел? И почему не молился за крещение Святым Духом? И почему ни слова о языках когда Господь крестил Духом Святым?
Допишешь, что языки были?

Но почему там у апостолов языки были,а тут нет?
И на это ответ есть у Господа.Языки знамение для неверующих,а не для верующих.
Итак, языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/#22

А если в церкви нет дара истолкования,то знамения не получится.Получится конфус .Так и бывает ,особенно в онлайн передачах харизматов и пятидесятников.Вот думаешь лучше бы ему дар мудрости дали.
Потому нужно ли каждому давать языки.Особенно когда неверующих то в церкви нет,одни верующие.

И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/

Как Дух Святой решает.А не пастор,епископ или конфессия братская.

1.


- Слово Божие - меч обоюдоострый, - и анафема уже провозглашена в Слове Бога - за искажение Слова Божия пред людьми - об этом и речь была. И Слово Божие исполняет то, что угодно Богу - независимо от воли человека.
Об этом и речь была.
И это хорошо, что вы это понимаете. Понимаете, - ведь так? И возраст тут не причем. У нас - если есть разница - то ее уже считайте нет.
Поэтому - со вниманием.


- Речь была о том, что Слово Божие Само Себя охраняет - от искажений человеческих - и от попыток нечто изменить - как кому из людей вдруг кажется или как он сам хочет.
То есть, если написано нечто в Слове Бога - о крещении Святым Духом - со знамением говорения на языках, - то это все так и есть, - и если кто хочет наставлять другому, чем написано, - то он рано или поздно - столкнется с Самим Богом, - при встрече, - даст ответ - обосновывая - свое мнение - по Слову Бога. Ведь так?
Ибо от слов своих оправдаешься - и от слов своих осудишься.
И это важно - чтобы не изменять Слово Божие пред людьми - как происходящее по истине с человеком в Новом Завете. Ведь так?


- Еще раз. О каком вашем конфессиональном учении идет речь - когда мы разговариваем - по Слову Божию - научаясь у Апостолов Христовых?


9
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.


- Разные языки - суть есть - новые - иные - незнакомые - все это и говорит о говорении на языках - как суть обращение к Богу духа человека тайное - непонятное потому никому из людей, - и потому тут же Апостол Павел и говорит - о даре истолкования языков - о истолковании этих разных языков, - что он далее и разъясняет - сравнивая говорение на языках и пророчествование, - говоря и о истолковании говорения на языках именно. Дар истолкования - для истолкования говорения на языках - и предназначен - только лишь. Ведь так?


- Далее Апостол Павел и пишет -


28
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?


- То есть, все время идет речь о говорении на языках - как разные языки. И утверждение - что Бог еще не всем дал разные языки - подтверждает - что говорение на языках - человек получает от Бога.
То так и есть. И что не всем Бог дал разные языки - еще, - то тоже все так и есть - не все еще получили от Бога крещение Святым Духом.
Но дар истолкования - как раз для разных языков и дан Богом.


- Разные языки - суть языки человеческие - и ангельские. Есть и такое. Человек произносит говорение на языках - краткое - как ангелы. Есть и воздыхание Святого Духа - чрез уста человека - как суть разновидность говорения на языках.


- Но Бог применяет в Слове Своем эпитеты - говорение на - новых - на иных - на незнакомых языках - подчеркивая, - что это языки суть - нетаковые - как обычные у людей, - то есть, они незнакомые, они не прежние - известные уже, - и они иные - чем иностранные языки.
Речь все время идет - что говорение на языках - непонятного никому из людей. Потому и дар истолкования надо иметь.


- И мы знаем - из примеров принятия крещения Святым Духом - что все говорят на языках, - тут же Апостол Павел и разъяснил - на каких языках - как непонятных никому из людей -


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- То есть, здесь написано - что все принявшие крещение Святым Духом - все в доме заговорили на иных языках. Не на иностранных языках написано, - а на иных, - чем обычные для людей. И все. Не было при этом - ни прославления Бога, ни пророчествования.
То есть, заговорили все - принявшие крещение Святым Духом, - и при единственном свидетельствовании - что они заговорили на иных языках, - то есть, по наставлению Апостола Павла, - они в этот момент обратились духом к Богу тайно - на непонятных людям языках.
Ведь так?


- Что Апостол Павел пишет далее - после того, как сам вопрошал, - все ли говорят языками?


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- Вот если вычеркнуть эту фразу - и весь смысл сразу же меняется. То есть, если эту фразу Апостола Павла утаивать от людей - сразу тогда и модно убеждать людей, что якобы при крещении Святым Духом - не все говорят на языках.


- То есть, Апостол Павел сам вам и доказывает - провозглашением - чтобы все говорили языками - что все принявшие крещения Святым Духом - говорят на языках - как все, - как и Апостолы Христовые в доме - вначале. Ну ведь так?
"Все" - свидетельствует - что речь идет о всех людях принявших крещение Святым Духом. Ну, а иначе бы Апостол Павел так не сказал - чтобы все. Все - значит - все принявшие крещение Святым Духом говорят на языках. Все...


- Всего лишь об одном даре так сказано - о говорении на языках, - не говорит Апостол Павел - о пророчествовании - чтобы все пророчествовали, - несмотря на важность этого дара - для назидания церкви.


- Вот это утверждение Апостола Павла - чтобы все говорили на языках - и свидетельствует о том, - что все случаи принятия крещения Святым Духом - но описанные не подробно - сопровождались говорением на языках, - ибо говорение на языках - обретается человеком - только лишь при принятии крещения Святым Духом - как было и с Апостолами в доме - в день Пятидесятницы. Все...


- А теперь, чтобы пойти дальше, убедимся - что говорит Апостол Павел о пророчествовании -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Видите, что Апостол Павел, - еще вначале своего дальнейшего наставления, - выделил особо, - что говорение на языках - есть обращение непонятное - не к людям, - а к Богу именно. И вам сего не отрицать.
А пророчествование - есть обращение - именно к людям. И это почему - то никто не упоминает.


- То есть, два этих дара сразу отличаются - по предназначению - к кому идет обращение. Говорение на языках - есть всегда непонятное людям - и есть обращение к Богу.
Пророчетсвование - есть всегда - обращение к людям - и потому - на понятных людям наречиях.


28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.


- То есть, если Бог не даст истолкования - чрез истолкователя, - то не обращаться к людям даром говорения на языках - по причине - что это всегда будет непонятно для людей - гарантированно - Словом Божием чрез Апостола Павла.
Все наставление Апостола Павла в этом и заключается - что говорение на языках непонятно никому из людей - и поэтому - не надо обращаться к людям - напрямую - говорением на языках, - люди вас все равно никогда не поймут.


- Вот и получается, - что в день Пятидесятницы - Апостолы - приняли в доме крещение Святым Духом, - а когда собрался на шум народ, - время надо для этого, - Апостолы вышли на улицу - и Бог дал им дар пророчествования - и они обратились к людям - даром пророчествования - на понятных потому людям наречиях. Не было при этом никаких истолкователей. Ведь так? Что далее Апостол Петр и назвал - происходящее на улице - проявлением дара пророчествования. Читайте слова Апостола Петра далее.

[Proxrista]

Во первых,во вторых и в третьих..
Про анафему осторожней как бы сохрани Бог обратку не получить.Так как рожденный свыше ,крещен Духом Святым имея и языки и что то другое.Да и это нас не коснется кто исповедует учение апостолов,а не учение фарисеев законников.
Да и как видишь со мною так разговаривать ,мою бороду седую надо спросить.

А так как ты про посты там говорил,то полностью согласен с твоим собеседником.Он просто подтвердил учение апостолов.
И что с тобою несогласны не бунтуй.Я такой же был несмышленыш, когда любил свое конфессиональное учение больше чем истину.Да и все мы прозреваем в общении.

Ты выкинул стих Павла?
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

1-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/12/

иным дал разные языки.Не всем.Иным только.

2 пятидесятника конечно не смогут убедить тебя,не авторитет для тебя.Советую склонится пред Господом и попросить Святого Духа прозрения насчет разных или иных языков.
Если способен потом выдержать что многие заблуждаются по причине недостаточного изучения этой темы.Так как обычно у епископов и пасторов времени бывает мало для изучения.

Был ты во время крещения эфиопа евнуха? Почему его крестил Филипп без всяких слов? Что он увидел? И почему не молился за крещение Святым Духом? И почему ни слова о языках когда Господь крестил Духом Святым?
Допишешь, что языки были?

Но почему там у апостолов языки были,а тут нет?
И на это ответ есть у Господа.Языки знамение для неверующих,а не для верующих.
Итак, языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/#22

А если в церкви нет дара истолкования,то знамения не получится.Получится конфус .Так и бывает ,особенно в онлайн передачах харизматов и пятидесятников.Вот думаешь лучше бы ему дар мудрости дали.
Потому нужно ли каждому давать языки.Особенно когда неверующих то в церкви нет,одни верующие.

И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/

Как Дух Святой решает.А не пастор,епископ или конфессия братская.

2.


- А теперь - за ефиоплянина -


34
Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
35
Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
36
Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.


- То есть, евнух радовался, - имел потому что признак верный и осязаемый для себя, - и потому что Филипп ему все объяснил - и помолился за него - упросив Бога Отца - и о крещении Святым Духом, - вот как и Апостолы Петр и Иоанн -


14
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.


- Понимаете о чем речь?


- Что если за кого из персонажей Нового Завета - не написано - подробней - что они покаялись пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа, - или что они не приняли еще ни одного крещения, - то это не значит, что это так, - то есть, например, что Апостолы не покаялись во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом, или что Апостолы не приняли водного крещения во имя Иисуса Христа, - или что Апостолы не молились за новобранцев - прося Духа Святого для них у Бога Отца...
Иисус Господь ясно заповедал - просите Святого Духа у Бога Отца - ибо просящий получает - от Луки: 11 / - 5 - 13. То Слово Божие истина.
И Корнилий молился к Богу - и молитвы его припомнились Богу - хотя просил он у Бога блага - а Бога и да ему благо - рождение свыше от воды и Духа, - и Апостолы в горнице молились к Богу - о крещении Святым Духом - пред днем Пятидесятницы - по заповеди Господа Иисуса Христа...


- То есть, о чем все время речь? Что некоторые выискивают места в Слове Бога - лишь бы доказать людям - что рождение свыше от воды и Духа происходит как - то там по - другому, но не так, как это показано при Апостолах Петре и Павле, например, или - не так, как этому наставляет учение Иисуса Христа - во всей полноте.
То есть, нет ни у кого права - отрицать ясные подробные примеры - при Апостолах Христовых, - данные Богом - для научения - как это происходит, - чтобы нафантазировать множество вариантов - что будто бы рождение свыше может происходить - как - то там по - другому.


- Ну если вам кто скажет, - что ваш ребенок будет рождаться - как - то там по - другому, - а не как у всех, - разве у вас это тут же не вызовет тревогу - что тут что - то не так, - потому что речь идет - именно о рождении - вашего ребенка?
То почему же в Новом Завете это не вызывает тревогу - когда вам говорят, - что ваше рождение свыше от воды и Духа будет отличаться - от написанного в Слове Божием?


- А излюбленный прием - для обмана некоторых - есть отрицание ясно написанного - и затем подмена мест - которые однозначно написаны с ясно написанным. Нет ясно написанного, - вот и говорят уже варианты свои - в искажении Слова Божия - ясно написанного.
То есть, если написано - что они крестились и приняли Духа Святого - и находились в научении у Апостолов Христовых, - то это не значит, что они приняли оба крещения - как - то не так, - как это преподают Апостолы Христовые - и это ясно написано в Слове Бога. Ведь так?


- Если нет истолкователя, - то написано ясно -


28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.


- И нет никаких проблем. Говорение на языках - от этого не перестало быть говорением на языках, - и пророчествование не перестало быть пророчествованием - для назидания людей в церкви - по Слову Божию. Ведь так?
Ну если Бог не желает вам открывать - о чем была исповедь духа человека тайная к Богу, - то Бог нигде не обещал никому из людей раскрывать все это. Ведь так? Нет воли Бога на это, - вот и нет истолкования говорения на языках.
Но пророчествование по Слову Бога - Бог же не отменяет ни у кого из церквей? Всегда есть люди - получающие разумение от Бога - что сказать другим в собрании. Ведь так?

[Eugene]

2.


- А теперь - за ефиоплянина -


34
Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
35
Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
36
Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.


- То есть, евнух радовался - имел признак верный и осязаемый для себя, - потому что Филипп ему все объяснил - и помолился за него - упросив Бога Отца - и о крещении Святым Духом, - вот как и Апостолы Петр и Иоанн -


14
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.


- Понимаете о чем речь?


- Что если за кого из персонажей Нового Завета - не написано - подробней - что они покаялись пред Богом во имя Иисуса Христа, - или что они не приняли еще ни одного крещения, - то это не значит, что это так, - то есть, например, что Апостолы не покаялись во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом, или что Апостолы не приняли оба крещения, - или что не молились за новобранцев - прося Духа Святого для них у Бога Отца...
Иисус Господь ясно заповедал - просите Святого Духа у Бога Отца - ибо просящий получает - от Луки: 11 / - 5 - 13. То Слово Божие истина.
И Корнилий молился к Богу - и молитвы его припомнились Богу - хотя просил он у Бога блага - а Бога и да ему благо - рождение свыше от воды и духа, и Апостолы в горнице молились к Богу - о крещении Святым Духом - пред днем Пятидесятницы - по заповеди Господа Иисуса Христа...


- То есть, о чем все время речь? Что некоторые выискивают места в Слове Бога - лишь бы доказать людям - что рождение свыше происходит как - то там по - другому, но не так, как это показано при Апостолах Петре и Павле, например, или - не так, как этому наставляет учение Иисуса Христа - во всей полноте.
То есть, нет ни у кого права - отрицать ясные подробные примеры - при Апостолах Христовых - данные Богом - для научения - как это происходит, - чтобы нафантазировать множество вариантов - что будто бы рождение свыше может происходить - как - то там по - другому.


- Ну если вам кто скажет, - что ваш ребенок будет рождаться - как - то там по - другому - а не как у всех, - разве у вас это тут же не вызовет тревогу - что тут что - то не так - потому что речь идет - именно о рождении - вашего ребенка?
То почему же в Новом Завете это не вызывает тревогу - когда вам говорят - что ваше рождение свыше будет отличаться - от написанного в Слове Божием?


- А излюбленный прием - для обмана некоторых - есть отрицание ясно написанного - и затем подмена мест - которые однозначно написаны с ясно написанным. Нет ясно написанного - вот и говорят уже варианты свои - в искажении Слова Божия - ясно написанного.
То есть, если написано - что они крестились и приняли духа Святого - и находились в научении у Апостолов Христовых - то это не значит, что они приняли оба крещения - как - то не так, - как это преподают Апостолы Христовые - и это ясно написано в Слове Бога. Ведь так?


- Если нет истолкователя - то написано ясно -


28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.


- И нет никаких проблем. Говорение на языках - от этого не перестало быть говорением на языках, - и пророчествование не перестало быть пророчествованием - для назидания людей в церкви - по Слову Божию. Ведь так?
Ну если Бог не желает вам открывать - о чем была исповедь духа человека тайная к Богу, - то Бог нигде не обещал никому из людей раскрывать все это. Ведь так? Нет воли Бога на это - вот и нет истолкования говорения на языках.
Но пророчествование по Слову Бога - Бог же не отменяет ни у кого из церквей? Всегда есть люди - получающие разумение от Бога - что сказать другим в собрании. Ведь так?

Я конечно не очень,но примерно понял.Вот если в Израиле принять крещение, то оно вернее.Апостолы крестили в Израиле.И ни в коем случае нельзя требовать крещения Духом до крещения водой..Думаю что в книге Деяний нет конечного слова Аминь для Духа Святого.Оно может быть по разному.Потому что Дух Святой Сам ведет всю эту процедуру.

А то грамотный еврей скажет:вот написано ,что Закхей захотел воздать в 4 раза больше, если кого обидел.Если у вас нет такого желания со мной поделится в 4 раза, значит вы не рождены свыше.

[Proxrista]

...
Но почему там у апостолов языки были,а тут нет?
И на это ответ есть у Господа.Языки знамение для неверующих,а не для верующих.
Итак, языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/#22

А если в церкви нет дара истолкования,то знамения не получится.Получится конфус .Так и бывает ,особенно в онлайн передачах харизматов и пятидесятников.Вот думаешь лучше бы ему дар мудрости дали.
Потому нужно ли каждому давать языки.Особенно когда неверующих то в церкви нет,одни верующие.

И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/

Как Дух Святой решает.А не пастор,епископ или конфессия братская.

3.


- Еще раз. Говорение на языках - всегда есть знамение крещения человека Святым Духом - в доказательстве человеку, что он уверовал. Так же написано?


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- То есть, написано ясно, - что уверовавших будет сопровождать знамение - будут говорить новыми языками - как знамение явное для них, осязаемое ими, - что мы и видим - на примере Апостолов Христовых - что как только они приняли крещение Святым Духом - то тут же - в доме - на языках и заговорили. Ведь так?


- А что пишет Апостол Павел?


22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


- То есть, Апостол Павел рассматривает два этих дара - говорение на языках и пророчествование - как оба этих дара влияют - воздействуют - на неверующих.
В обоих случаях рассматриваются неверующие.
И если говорение на языках - всегда есть знамение - свидетельство для неверующих - что они неверующие - и неверующими потому и остаются.
То пророчествование - есть знамение - к уверованию неверующих, - что неверующие сейчас вдруг уверуют - ибо убедятся в пророчествование о нечтом - что их к этому и сподвигнет.

[Полиграф]

Глоссолалия для меня вещь, как минимум, странная. Про себя могу сказать, что бывал несколько раз на подобных собраниях харизматов и всегда еле сдерживался, чтобы не рассмеяться. Не знаю, почему.
Ладно, может, я чего не понимаю. Но в дискуссиях с харизматами я никогда не находил ответы на свои вопросы. Они у меня такие:
1. Зачем молиться на тех языках, которых ты не понимаешь, если можно молиться на тех, которые понимаешь?
2. Как может назидать то, что совершенно непонятно?
3. Если это молится дух, то зачем он использует человеческий речевой аппарат? Разве Бог (Который есть Дух) не поймет духа без этого? А еще очень подозрительно, что человека вообще не ставят в известность о сути этого общения.
4. Как проверить является ли истолкователь истинным истолкователем или отыгрывает роль? Или, как вариант, сам обманывается? Бывали случаи, когда проверки выявляли жуликов. Это когда молящиеся специально молились на знакомых им древних языках, понимая, что говорят, а "истолковать" "переводил" совсем другое.
5. Какая вообще от этого польза?
6. "Ангельские языки". Ребята, ангелы - это духи, у них нет речевого аппарата. Всегда в Писании, когда они воплощались на земле, они говорили на понятном людям языке. Разве не очевидно, что это иносказание?

Все знакомые мне харизматы в один голос говорят о том, как им хорошо при этом, но это ведь не показатель. Любой, впадающий в религиозный экстаз, испытывает подобные чувства (например, в шаманизме). Чувства - это вообще не показатель.
Вот, здесь привели пример одного харизмата, который, молясь, не понимает, что говорит, но ясно слышит слово "Саваоф". А он уверен, что это прославление Саваофа, а не проклятие? Как вообще можно быть уверенным в чем-то, чего ты не понимаешь?
Лично я, читая Писания, во всех цитатах приводимых харизматами, вижу только разговор о непонятных языках, а непонятный - это иностранный и не более того. И истолкователь для меня - это просто переводчик с другого (иностранного) языка. То есть, если кто-то начал молиться на румынском, то тут нужен истолкователь со знанием румынского.
Есть и другая версия, что мог иметь в виду Павел, говоря о языках ангельских - он мог иметь в виду библейский иврит, который к тому времени евреями был практически забыт. Но при этом иудеи как тогда, так и сегодня считают этот язык ангельским, тем, на котором говорят ангелы. Еврейские мудрецы и мистики видят в еврейском алфавите проявление особой чудесной силы. В каббалистической книге Зоар говорится о том, что буквы алфавита представляют собой некий небесный код, при изучении которого можно познать тайны космоса. А ведь Павел был человеком своего времени, получившим чисто иудейское образование.
Вот такие размышления.

[Полиграф]

16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками

Кстати, у библеистов есть большие сомнения в том, что стихи с 9 по 20, 16 главы Ев. Мк., являются оригинальным текстом, а не поздней вставкой.
Это даже видно в Синодальном переводе. Вроде бы на 8 стихе история заканчивается, но неожиданно с 9 стиха опять начинается пересказ того же самого, несколько измененный.
Ну, кроме этих соображений, есть несколько древних списков (как минимум, пять) Евангелия от Марка, в которых 16 глава заканчивается на 8-м стихе.
Еще в семи древних списках этого Евангелия после 8 стиха следует такое окончание главы: "Все, что было возвещено, они вкратце пересказали Петру и его спутникам. Потом явился и сам Иисус и послал их проповедовать от востока до запада священную и бессмертную весть о вечном спасении. Аминь". И это представляется логичным продолжением 8-го стиха.
Это, конечно, лишь предположение, однако..., дорогие верующие, если вы веруете. почему бы не выпить яда, это же не повредит? Есть желающие проверить? )))

[Proxrista]

Я конечно не очень,но примерно понял.Вот если в Израиле принять крещение, то оно вернее.Апостолы крестили в Израиле.И ни в коем случае нельзя требовать крещения Духом до крещения водой..Думаю что в книге Деяний нет конечного слова Аминь для Духа Святого.Оно может быть по разному.Потому что Дух Святой Сам ведет всю эту процедуру.

А то грамотный еврей скажет:вот написано ,что Закхей захотел воздать в 4 раза больше, если кого обидел.Если у вас нет такого желания со мной поделится в 4 раза, значит вы не рождены свыше.

- То есть, вы сами пред всеми и свидетельствуете, - что вы еще ничего реально в Слове Божием не поняли.


- Слово Божие равно действенно - для всех людей и на любом месте, - точно так же - как для всех людей на земле равно действует и закон -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Скажите, как читаете Слово Божие?


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


- Где вы тут увидели - что Господь вам велит просить Святого Духа у Бога Отца - до принятия водного крещения - или после? И причем здесь - Затхей??


- То есть, вы Слово Божие читать сами не желаете, - а вот говорить нечто - вопреки Слову Божию - желаете? Так что ли?


- О чем была речь изначально?


9
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.


- Разные языки - суть есть - новые - иные - незнакомые - все это и говорит о говорении на языках - как суть обращение к Богу духа человека тайное - непонятное потому никому из людей, - и потому тут же Апостол Павел и говорит - о даре истолкования языков - о истолковании этих разных языков, - что он далее и разъясняет - сравнивая говорение на языках и пророчествование, - говоря и о истолковании говорения на языках именно. Дар истолкования - для истолкования говорения на языках - и предназначен - только лишь. Ведь так?


- Далее Апостол Павел и пишет -


28
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?


- То есть, все время идет речь о говорении на языках - как разные языки, - и тут же о истолковании этих разных языков. И утверждение - что Бог еще не всем дал разные языки - подтверждает - что говорение на языках - человек получает от Бога.
То так и есть. И что не всем Бог дал разные языки - еще, - то тоже все так и есть - не все еще получили от Бога крещение Святым Духом.
Но дар истолкования - как раз для разных языков и дан Богом.


- Разные языки - суть языки человеческие - и ангельские. Есть и такое. Человек произносит говорение на языках - краткое - как ангелы. Есть и воздыхание Святого Духа - чрез уста человека - как суть разновидность говорения на языках.


- Но Бог применяет в Слове Своем эпитеты - говорение на - новых - на иных - на незнакомых языках - подчеркивая, - что это языки суть - нетаковые - как обычные у людей, - то есть, они незнакомые, они не прежние - известные уже, - и они иные - чем иностранные языки.
Речь все время идет - что говорение на языках - непонятного никому из людей. Потому и дар истолкования надо иметь.


- Что Апостол Павел все время ведет речь, - что говорение на языках - непонятно никому из людей.
И все сразу становится на свои места.


- Потому, - когда люди обретают крещение Святым Духом - и начинают говорить на языках - и это говорение непонятно никому - то это все и есть по воле Бога, - а не как повод для некоторых - утверждать на основании непонятливости говорения на языках - что и языки нетаковые - соответственно тогда якобы - и крещение Святым Духом якобы нетаковое.


- И еще шла речь, что крещение Святым Духом происходит именно так, - как это и написано - в неизменном Слове Божием, - что если это крещение Святым Духом, - то и знамение есть - говорение на языках.
Если нет еще крещение Святым Духом - то и нет и знамения.


- И что никто из людей - в Слове Божием - говорение на языках - не выпрашивал у Бога, - а принимал крещение Святым Духом - и тут же - без всяких проблем - говорил на языках. Это и показано на примерах при Апостолах Христовых. Ведь так?

[Proxrista]

Кстати, у библеистов есть большие сомнения в том, что стихи с 9 по 20, 16 главы Ев. Мк., являются оригинальным текстом, а не поздней вставкой.
Это даже видно в Синодальном переводе. Вроде бы на 8 стихе история заканчивается, но неожиданно с 9 стиха опять начинается пересказ того же самого, несколько измененный.
Ну, кроме этих соображений, есть несколько древних списков (как минимум, пять) Евангелия от Марка, в которых 16 глава заканчивается на 8-м стихе.
Еще в семи древних списках этого Евангелия после 8 стиха следует такое окончание главы: "Все, что было возвещено, они вкратце пересказали Петру и его спутникам. Потом явился и сам Иисус и послал их проповедовать от востока до запада священную и бессмертную весть о вечном спасении. Аминь". И это представляется логичным продолжением 8-го стиха.
Это, конечно, лишь предположение, однако..., дорогие верующие, если вы веруете. почему бы не выпить яда, это же не повредит? Есть желающие проверить? )))

- Вот именно, что начинают некоторые высказывать разные предположения - и ссылаться на некие первоисточники, - мол, нет этого именно в том первоисточнике, - или, вот это место надо перевести так, как это покажется некоторым, - вот как этот именно вариант должен быть в Слове Божием...


- Если где какой писарчук не дописал - по неразумению своему - в каком - нибудь первоисточнике, - например, о Триединстве Бога, то в другом первоисточнике это все есть, - и переводчики Синодального перевода знали - на что шли, - и потому и приняли на себя всю ответственность - в переводе - в Синодальном переводе - пред Богом.


- Но. Синодального перевода достаточно - для познание благодати и истины произошедших чрез Иисуса Христа - и свидетель тому - церковь Христовая - которая возрастает уже в Господе по Синодальному переводу ни одно столетие.


- Именно Это Слово Божие человек и вкладывает в сердце свое - по заповеди Иисуса Христа в разъяснении притчи о сеятеле - как Слово веры.
А когда некоторые - говорят, что читают первоисточник в подлиннике, - то я еще не встречал на форумах ни одного такого полиглота, - который бы тут же дал ответ на простой вопрос - что за истина произошла чрез Иисуса Христа?


- Вот вы, например, можете дать ответ на этот вопрос?

[Proxrista]

Глоссолалия ...

- Нет такого слова в Новом Завете. Приведите.

- - - - - Добавлено - - - - -

Глоссолалия ...
1. Зачем молиться на тех языках, которых ты не понимаешь, если можно молиться на тех, которые понимаешь?
...

- То есть, вы лично против воли Бога - в даре говорения на языках?

[Proxrista]

...
3. Если это молится дух, то зачем он использует человеческий речевой аппарат? ...

- Дух человек возрождается Духом Господа - может потому уже во плоти своей - обратиться к Богу - устами плоти - минуя при этом плотской греховный разум человека....
Бог и понимает говорение на языках.


- То есть, все ваши вопросы - легко разъясняются...


- Но вы не войдете в Царство Божие - если не примете рождение свыше от Духа... В этом и проблема для вас...

[Eugene]

3.


- Еще раз. Говорение на языках - всегда есть знамение крещения человека Святым Духом - в доказательстве человеку, что он уверовал. Так же написано?


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- То есть, написано ясно, - что уверовавших будет сопровождать знамение - будут говорить новыми языками - как знамение явное для них, осязаемое ими, - что мы и видим - на примере Апостолов Христовых - что как только они приняли крещение Святым Духом - то тут же - в доме - на языках и заговорили. Ведь так?


- А что пишет Апостол Павел?


22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


- То есть, Апостол Павел рассматривает два этих дара - говорение на языках и пророчествование - как оба этих дара влияют - воздействуют - на неверующих.
В обоих случаях рассматриваются неверующие.
И если говорение на языках - всегда есть знамение - свидетельство для неверующих - что они неверующие - и неверующими потому и остаются.
То пророчествование - есть знамение - к уверованию неверующих, - что неверующие сейчас вдруг уверуют - ибо убедятся в пророчествование о нечтом - что их к этому и сподвигнет.

Ну давай еще раз,если непонятно.Вдруг буду полезен.
Если там где есть апостолы мы видим языки были для знамения верующих и неверующих.
Там где эфиоп один,о языке не упоминается.
Там где коринфяне апостол как бы показывает что языки не у всех.Все ли говорят языками/иным языки
Из этого понимаем, что не всегда бывает языки у каждого.Но если человек ревнует иметь языки,к этому апостол призывает,то Бог может дать.С ним удобно молится духом.Тайны духом.

[Eugene]

-


- И что никто из людей - в Слове Божием - говорение на языках - не выпрашивал у Бога, - а принимал крещение Святым Духом - и тут же - без всяких проблем - говорил на языках. Это и показано на примерах при Апостолах Христовых. Ведь так?

Когда Иоанн Креститель исполнился Святым Духом в утробе то пророчествовала мать, а не на иных языках.И Мария тоже пророчествовала. На понятных языках.

Еще раз: как угодно Духу Святому.
А то будешь обвинять немых, что не заговорили на языках и потому не крещены Святым Духом.Не волнуйтесь,Бог покажет знамения.У меня знамения были ,но языка не было.Другой дар Господь дал-дар благовестника или дар евангелизма.Евангелие я понимаю лучше всех других с самого начала.Даже лучше пастора. Пастор удивляется:как это можно быть понятно сразу истина,если даже мы молимся или постимся об этом чтобы понять стих.А я прочитаю три раза мне понятно Новый Завет. Эти притчи мне сразу понятны были.
Но пастору нужно было языки: кири кири бири бири скереле ба атта та..Извините утрирую.
Без языка я не получил даров учит наша великолепная духовная и самая крутая конфессия.
Не знай как сейчас учат,может передумали.Потому половина церкви не крещены Святым Духом считает пастор.Языков нет. А он же старается,рукопологает,молится,постится,возжигает и музыкой и словами..а языков мало.А духа истолкования вообще нет.А может есть,но у того тоже должно быть языки.
Что то не так в теле Христа?

[Eugene]

Глоссолалия для меня вещь, как минимум, странная. Про себя могу сказать, что бывал несколько раз на подобных собраниях харизматов и всегда еле сдерживался, чтобы не рассмеяться. Не знаю, почему.
Ладно, может, я чего не понимаю. Но в дискуссиях с харизматами я никогда не находил ответы на свои вопросы. Они у меня такие:
1. Зачем молиться на тех языках, которых ты не понимаешь, если можно молиться на тех, которые понимаешь?
2. Как может назидать то, что совершенно непонятно?
3. Если это молится дух, то зачем он использует человеческий речевой аппарат? Разве Бог (Который есть Дух) не поймет духа без этого? А еще очень подозрительно, что человека вообще не ставят в известность о сути этого общения.
4. Как проверить является ли истолкователь истинным истолкователем или отыгрывает роль? Или, как вариант, сам обманывается? Бывали случаи, когда проверки выявляли жуликов. Это когда молящиеся специально молились на знакомых им древних языках, понимая, что говорят, а "истолковать" "переводил" совсем другое.
5. Какая вообще от этого польза?
6. "Ангельские языки". Ребята, ангелы - это духи, у них нет речевого аппарата. Всегда в Писании, когда они воплощались на земле, они говорили на понятном людям языке. Разве не очевидно, что это иносказание?

Все знакомые мне харизматы в один голос говорят о том, как им хорошо при этом, но это ведь не показатель. Любой, впадающий в религиозный экстаз, испытывает подобные чувства (например, в шаманизме). Чувства - это вообще не показатель.
Вот, здесь привели пример одного харизмата, который, молясь, не понимает, что говорит, но ясно слышит слово "Саваоф". А он уверен, что это прославление Саваофа, а не проклятие? Как вообще можно быть уверенным в чем-то, чего ты не понимаешь?
Лично я, читая Писания, во всех цитатах приводимых харизматами, вижу только разговор о непонятных языках, а непонятный - это иностранный и не более того. И истолкователь для меня - это просто переводчик с другого (иностранного) языка. То есть, если кто-то начал молиться на румынском, то тут нужен истолкователь со знанием румынского.
Есть и другая версия, что мог иметь в виду Павел, говоря о языках ангельских - он мог иметь в виду библейский иврит, который к тому времени евреями был практически забыт. Но при этом иудеи как тогда, так и сегодня считают этот язык ангельским, тем, на котором говорят ангелы. Еврейские мудрецы и мистики видят в еврейском алфавите проявление особой чудесной силы. В каббалистической книге Зоар говорится о том, что буквы алфавита представляют собой некий небесный код, при изучении которого можно познать тайны космоса. А ведь Павел был человеком своего времени, получившим чисто иудейское образование.
Вот такие размышления.

Интересные размышления.
У меня вопрос:а почему на иных языках молятся не только харизматы? Даже католики. Даже баптисты есть крещенные Святым Духом, конфессия ВСЕХ.Они не отрицают дары Святого духа,в том числе языки.Просто не молятся на них публично.

[Eugene]

[QUOTE=Полиграф;72570]
1. Зачем молиться на тех языках, которых ты не понимаешь, если можно молиться на тех, которые понимаешь?[QUOTЕ]
Изобретение Господа в помощь молящемуся.
[QUOTE=Полиграф;72570]2. Как может назидать то, что совершенно непонятно?[QUOTЕ]
Когда ты свистишь то это же понятно для тебя и для кого другого.Хотя свист не переводится но всякий поймет по разному в разных случаях.Обернись,Обрати внимание,я пою,..
[QUOTE=Полиграф;72570]3. Если это молится дух, то зачем он использует человеческий речевой аппарат? Разве Бог (Который есть Дух) не поймет духа без этого? А еще очень подозрительно, что человека вообще не ставят в известность о сути этого общения.[QUOTЕ]
Ну если ты родился свыше и крещен Духом то как можно думать подозрительное? Доверяешь Богу и лопочешь или говоришь.
[QUOTE=Полиграф;72570]4. Как проверить является ли истолкователь истинным истолкователем или отыгрывает роль? Или, как вариант, сам обманывается? Бывали случаи, когда проверки выявляли жуликов. Это когда молящиеся специально молились на знакомых им древних языках, понимая, что говорят, а "истолковать" "переводил" совсем другое.[QUOTЕ]Ну Стеняев правильно поймал.Он переводил якобы, а не истолковывал от духа.Как проверить? Конечно прежде по сути-крещен ли он Духом Святым?Также на практике использования.Я с этим почти не знаком.Можно вопросить Господа.
[QUOTE=Полиграф;72570]5. Какая вообще от этого польза?[QUOTЕ] Лично я наполняюсь духом гораздо быстрее, нежели по традиционному умом.Как говорят быстрее пробиваю небо в молитве.Также порою замечаю ответы на молитвы о чем не молился.Особенно по духовной части.Мы как то больше для плоти и души просим нежели для своего духа.
[QUOTE=Полиграф;72570]6. "Ангельские языки". Ребята, ангелы - это духи, у них нет речевого аппарата. Всегда в Писании, когда они воплощались на земле, они говорили на понятном людям языке. Разве не очевидно, что это иносказание?[QUOTЕ]
Думаю мы мало знаем про Ангелов чтобы знать что у них есть.В Библии говорится есть.Мы по воскресении такие тела будем иметь.

[QUOTE=Полиграф;72570]Все знакомые мне харизматы в один голос говорят о том, как им хорошо при этом, но это ведь не показатель. Любой, впадающий в религиозный экстаз, испытывает подобные чувства (например, в шаманизме). Чувства - это вообще не показатель.[QUOTЕ]
Не знаю,я ни разу в экстазе не был и других не видел.Исполнение миром,радостью видел.Да мне после этого и грешить не тянет, а наоборот хочется делать благие дела.
Конечно бывает и исполнение адреналином от музыки молодежной,это тоже схоже,но я не об этом.Это служение Господу даром иных языков.Хорошо если с истолкователем или истолкованием.

[QUOTE=Полиграф;72570]Вот, здесь привели пример одного харизмата, который, молясь, не понимает, что говорит, но ясно слышит слово "Саваоф". А он уверен, что это прославление Саваофа, а не проклятие? Как вообще можно быть уверенным в чем-то, чего ты не понимаешь?
Лично я, читая Писания, во всех цитатах приводимых харизматами, вижу только разговор о непонятных языках, а непонятный - это иностранный и не более того. И истолкователь для меня - это просто переводчик с другого (иностранного) языка. То есть, если кто-то начал молиться на румынском, то тут нужен истолкователь со знанием румынского.
Есть и другая версия, что мог иметь в виду Павел, говоря о языках ангельских - он мог иметь в виду библейский иврит, который к тому времени евреями был практически забыт. Но при этом иудеи как тогда, так и сегодня считают этот язык ангельским, тем, на котором говорят ангелы. Еврейские мудрецы и мистики видят в еврейском алфавите проявление особой чудесной силы. В каббалистической книге Зоар говорится о том, что буквы алфавита представляют собой некий небесный код, при изучении которого можно познать тайны космоса. А ведь Павел был человеком своего времени, получившим чисто иудейское образование.
Вот такие размышления.[QUOTЕ]

Вряд ли будет проклятие если он крещен Святым Духом.Потому что говорящий Божьим духом не произнесет его.

Истолкователь это говорящий от Духа Святого,а не переводчик.Схоже больше на пророчество.Он в духе слышит голос и обьясняет.Но здесь я очень мало знаю.Опыта нет.
Может просто понять откровением от дара, о чем говорит или молится.Потому и написано говорящий языком молись о даре истолкования.Тут не зови истолкователя,не прости от людей,а молись чтобы иметь самому.

Вопрос : а в каком месте дар Божий распологается? В духе,душе,плоти..Например поэт как слагает стихи,музыкант музыку.

[Eugene]

1. Зачем молиться на тех языках, которых ты не понимаешь, если можно молиться на тех, которые понимаешь?

Изобретение Господа в помощь молящемуся.

2. Как может назидать то, что совершенно непонятно?

Когда ты свистишь то это же понятно для тебя и для кого другого.Хотя свист не переводится но всякий поймет по разному в разных случаях.Обернись,Обрати внимание,я пою,..

3. Если это молится дух, то зачем он использует человеческий речевой аппарат? Разве Бог (Который есть Дух) не поймет духа без этого? А еще очень подозрительно, что человека вообще не ставят в известность о сути этого общения.

Ну если ты родился свыше и крещен Духом то как можно думать подозрительное? Доверяешь Богу и лопочешь или говоришь.

4. Как проверить является ли истолкователь истинным истолкователем или отыгрывает роль? Или, как вариант, сам обманывается? Бывали случаи, когда проверки выявляли жуликов. Это когда молящиеся специально молились на знакомых им древних языках, понимая, что говорят, а "истолковать" "переводил" совсем другое.

Ну Стеняев правильно поймал.Он переводил якобы, а не истолковывал от духа.Как проверить? Конечно прежде по сути-крещен ли он Духом Святым?Также на практике использования.Я с этим почти не знаком.Можно вопросить Господа.

5. Какая вообще от этого польза?

Лично я наполняюсь духом гораздо быстрее, нежели по традиционному умом.Как говорят быстрее пробиваю небо в молитве.Также порою замечаю ответы на молитвы о чем не молился.Особенно по духовной части.Мы как то больше для плоти и души просим нежели для своего духа.

6. "Ангельские языки". Ребята, ангелы - это духи, у них нет речевого аппарата. Всегда в Писании, когда они воплощались на земле, они говорили на понятном людям языке. Разве не очевидно, что это иносказание?

Думаю мы мало знаем про Ангелов чтобы знать что у них есть.В Библии говорится есть.Мы по воскресении такие тела будем иметь.

Все знакомые мне харизматы в один голос говорят о том, как им хорошо при этом, но это ведь не показатель. Любой, впадающий в религиозный экстаз, испытывает подобные чувства (например, в шаманизме). Чувства - это вообще не показатель.

Не знаю,я ни разу в экстазе не был и других не видел.Исполнение миром,радостью видел.Да мне после этого и грешить не тянет, а наоборот хочется делать благие дела.
Конечно бывает и исполнение адреналином от музыки молодежной,это тоже схоже,но я не об этом.Это служение Господу даром иных языков.Хорошо если с истолкователем или истолкованием.

Вот, здесь привели пример одного харизмата, который, молясь, не понимает, что говорит, но ясно слышит слово "Саваоф". А он уверен, что это прославление Саваофа, а не проклятие? Как вообще можно быть уверенным в чем-то, чего ты не понимаешь?
Лично я, читая Писания, во всех цитатах приводимых харизматами, вижу только разговор о непонятных языках, а непонятный - это иностранный и не более того. И истолкователь для меня - это просто переводчик с другого (иностранного) языка. То есть, если кто-то начал молиться на румынском, то тут нужен истолкователь со знанием румынского.
Есть и другая версия, что мог иметь в виду Павел, говоря о языках ангельских - он мог иметь в виду библейский иврит, который к тому времени евреями был практически забыт. Но при этом иудеи как тогда, так и сегодня считают этот язык ангельским, тем, на котором говорят ангелы. Еврейские мудрецы и мистики видят в еврейском алфавите проявление особой чудесной силы. В каббалистической книге Зоар говорится о том, что буквы алфавита представляют собой некий небесный код, при изучении которого можно познать тайны космоса. А ведь Павел был человеком своего времени, получившим чисто иудейское образование.
Вот такие размышления.

Вряд ли будет проклятие если он крещен Святым Духом.Потому что говорящий Божьим духом не произнесет его.

Истолкователь это говорящий от Духа Святого,а не переводчик.Схоже больше на пророчество.Он в духе слышит голос и обьясняет.Но здесь я очень мало знаю.Опыта нет.
Может просто понять откровением от дара, о чем говорит или молится.Потому и написано говорящий языком молись о даре истолкования.Тут не зови истолкователя,не проси от людей,а молись чтобы иметь самому.

Вопрос : а в каком месте дар Божий распологается? В духе,душе,плоти..Например поэт как слагает стихи,музыкант музыку.

Надо сюда даровитых для свидетельства.

[Полиграф]

Вот вы, например, можете дать ответ на этот вопрос?

Могу сказать, что у нас нет ни единого первоисточника - ноль. Есть только разные копии (в теологии и библеистике они называются - списки) более-менее приближенные к времени создания Нового Завета. Ну, как более-менее? По историческим меркам, разумеется, это века два - три.
Я даже не хочу об этом спорить, я лишь привел другое мнение. Но вопрос остается, вы готовы выпить яд, чтобы подтвердить свою веру? Если нет, то вы или неверующий, или, что вероятнее, на самом деле просто подспудно сомневаетесь в этих стихах.

[Полиграф]

- Нет такого слова в Новом Завете. Приведите.

Вы так уверены в этом, читаете на древнегреческом?
Ладно, ладно, перевожу: Глоссолалия (др.-греч. γλῶσσα [глосса] "язык" + λᾰλέω [лалео] "говорю") - говорение языками.

- То есть, вы лично против воли Бога - в даре говорения на языках?

Против, не против, но дар языков - именно дар и не у всех он есть, согласно Писанию. А еще я думаю, что речь идет даре говорения на иностранных языках, необходимом для того, чтобы простые люди, не знающие иностранных языков, могли проповедовать Евангелие по всему миру в согласии с заветом Христа. В этом я вижу смысл такого дара.

[Полиграф]

- Дух человек возрождается Духом Господа - может потому уже во плоти своей - обратиться к Богу - устами плоти - минуя при этом плотской греховный разум человека....

А смысл? Какая человеку от этого польза, если он ничего не понимает? Мне лично подозрительно, когда используют меня (мой речевой аппарат), не ставя меня в известность о смысле сказанного.

- - - - - Добавлено - - - - -

У меня вопрос:а почему на иных языках молятся не только харизматы?

Думаю, мода такая. До 20 века никто не молился. Потом харизматы задали тренд. А люди - они такие, даже христиане, всегда за модой гонятся. ))))

[Полиграф]

Когда ты свистишь то это же понятно

Я тоже считаю, что это "говорение" - не более, чем свист, без всякого смысла - просто настроение такое веселое.

Ну если ты родился свыше и крещен Духом то как можно думать подозрительное? Доверяешь Богу и лопочешь или говоришь.

Речь не о доверии Богу, а о правильном понимании написанного апостолом. И почему это ни Христос, ни другие апостолы о том никогда даже не упоминают?

Ну Стеняев правильно поймал.Он переводил якобы, а не истолковывал от духа.Как проверить? Конечно прежде по сути-крещен ли он Духом Святым?Также на практике использования.Я с этим почти не знаком.Можно вопросить Господа.

Вопрошай, не вопрошай, но ты никогда не сможешь проверить правильность перевода. Тут дело такое - главное, чтобы перевод всем нравился. )

Лично я наполняюсь духом гораздо быстрее, нежели по традиционному умом.Как говорят быстрее пробиваю небо в молитве.Также порою замечаю ответы на молитвы о чем не молился.Особенно по духовной части.Мы как то больше для плоти и души просим нежели для своего духа.

Ну и чем вы лично стали "круче" в духовном плане других христиан, которые не лопочут?

Думаю мы мало знаем про Ангелов чтобы знать что у них есть.В Библии говорится есть.

Цитаты, плиз.

Вряд ли будет проклятие если он крещен Святым Духом.Потому что говорящий Божьим духом не произнесет его.

Ну да, если крещен ДС, то говорит языками, если говорит языками - то крещен ДС. Замкнутый круг. Хотя у ДС разные дары, все ли говорят языками, все ли учителя и т.д. - риторически спрашивает апостол.

Вопрос : а в каком месте дар Божий распологается? В духе,душе,плоти..Например поэт как слагает стихи,музыкант музыку.

Ну, вы сами ответили, дар - это способность. То есть - особенность мозга человека. Может, генная предрасположенность.
Например, к харизматам ходят люди одного склада ума и характера, к баптистам - другого. Я хорошо знаю две харизматические церкви, дружим с пасторами. Так, за то время, что мы знаем друг друга (лет 20), контингент там сменился процентов на 90%, текучка огромная. В основном, как мне показалось, из-за того, что люди вырастают и молодежные приоритеты у них меняются на взрослые. Начинает нравится другая музыка, другой тип служения, другая форма благочестия.
И все это объясняется психологией, без привлечения сверхъестественного.

[Eugene]

А смысл? Какая человеку от этого польза, если он ничего не понимает? Мне лично подозрительно, когда используют меня (мой речевой аппарат), не ставя меня в известность о смысле сказанного.

- - - - - Добавлено - - - - -


Думаю, мода такая. До 20 века никто не молился. Потом харизматы задали тренд. А люди - они такие, даже христиане, всегда за модой гонятся. ))))

До 20 века и Библий, то не особо у всех были.Люди слушали то, что им читали в храмах с трибуны.
Вот методисты(методично изучающие Библию)наткнулись на интересные стихи : Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
Евангелие от Луки 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/11/#13

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Евангелие от Марка 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/16/

Вообще то в истории христианства были проявления Святого Духа.Но их подавляли или не пользовались .

Джон Весли основное внимание Святому Духу уделял в привязке к вопросу об освящении. Он говорил об особой работе по освящению, которая происходит мгновенно¹²⁷⁴. Это мгновенное освящение - нечто совершенно отличное от процесса обращения/обновления в начале христианской жизни, его надо ожидать и к нему надо стремиться. Хотя Весли не использовал выражения "крещение Святым Духом", он рассматривал это событие как особое действие Святого Духа, подобное тому, что пятидесятники позже назовут "крещением". В отличие от Лютера и Кальвина, Весли считал, что верующие сами могут помочь приближению этого действия Духа.