Об иных языках

[Proxrista]

Это не заповедь. Вы уже любые слова, советы и рекомендации Христа называете заповедями.


Крещение только одно, в нем и даются дары Святого Духа.

- То есть, вы эту заповедь Господа исполнять не собираетесь - потому что это не заповедь якобы Господа для вас (хотя написано - быть в послушании Иисусу Христу во всем, чтобы вам не истребиться - как наказание за непослушание во всем Иисусу Христу), - а рекомендация для вас, - хотите делайте, а хотите и нет... А рекомендацию по вашему - Господа - тогда вам не надо исполнять - но уже к погибели вашей вечной, - ведь так?


- Крещение одно - в смысле - во имя Иисуса Христа - а не какое Иоанново или в другое какое имя любого человека -


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- То есть, нет второго крещения в Новом Завете - Иоаннова -


11
Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12
Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов "; "я Аполлосов "; "я Кифин "; "а я Христов ".
13
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
14
Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,
15
дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.


- Об этом все время и речь.


- Но в Новом Завете крещений два - чрез Христа, - во Христа - при приеме водного крещения во имя Иисуса Христа, и Христом - при приеме крещения Святым Духом - что в Деяниях - в доме Корнилия при Апостоле Петре ясно и показано.
О чем и говорит Апостол Павел - как о начатках учения Иисуса Христа Нового Завета - не о крещении - а о крещениях - о водном крещении во имя Иисуса Христа и крещении Святым Духом -


1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.


- О чем и речь была, что надо вначале научиться - не отрицать Слово Божие - во всей полноте по каждой из тем, чтобы затем уже - уразуметь все, что написано. А если вы сразу нечто отрицаете - то как вы это нечто будете разуметь?
Вот вычеркните из вашей таблицы умножения - дважды два равно четыре, - как вы тогда будете об этом размышлять и это разуметь, - ибо - трижды три - это не дважды два. Ведь так?
Вы не приводите слова Апостола Павла - учение о крещениях - как начатки учения Иисуса Христа, - вот вы и не задумываетесь уже над этим - и не видите - чему научает Бог в Слове Своем - во всей полноте написанного. То есть, вы привели - что написано - одно крещение - а почему так написано - ибо рядом написано - учение о крещениях и примеры приведены, - вы и не задумываетесь - и ответа потому в Слове Божием не ищите - почему так написано. Бог же написал все это совместно.


- Вот при крещении Святым Духом - и дается дар духовный - говорение на иных языках - равно для всех принявших крещение Святым Духом - как суть рождение свыше от Духа, - именно по этому о одном этом даре духовном - так и сказано - вне всякой конкуренции - чтобы все имели говорение на языках, - потому что для этого всем надо иметь крещение Святым Духом - чтобы войти в Царствие Божие.

[Proxrista]

Сразу после того, как вы покажете, где в НЗ есть слово "термин".


А Бог Нового Завета и Бог Ветхого Завета - это разные Боги?
Про значение слова "харизматы" - погуглите, я не вам не справочник.

- В том - то все и дело - что нет такого термина - "харизматы" в Новом Завете - и потому нельзя сказать вообще - что это термин Нового Завета - и что Это Есть Слово Божие.
Например, покаяние - это Слово Божие, - христиане - это Слово Божие, христиане покаявшиеся и принявшие крещение Святым Духом - это Слово Божие.


Термин – это специализирующее, точное и однозначное название, используемое для обозначения явлений, предметов и их свойств, характерных для определенной сферы науки, техники, искусства и т.д.


- Потому вы и осеклись сразу же, - и в ответ на мой вопрос, говорите, - мол, а покажите - ка вам слово "термин" в Новом Завете...


- То есть, о чем идет речь?


- Вы применяете словеса - не имеющие никакого отношения к "данной науке" - Слову Божию Нового Завета - и на этом основании - вы рассуждаете - учите людей своему видению - используя ложные - как словеса - так и значения - подразумеваемые при этом. Вот уже и можно тогда использовать свой термин - и под этим термином сразу связывать - нечто - но уже в отрицательном смысле. Ведь так?


- Сразу - подпадаете под анафему Бога - за искажение Слова Божия, - оно вам надо?


- Ну, это все равно как если - некто скажет "утюги" - обозначая при этом группу людей - и начнет говорить, что эти утюги - злые, Бога не слушают, кричат...


- Понимаете о чем идет речь?


- Мало ли что там есть в мире - как некие опусы человеческие и некие термины в этих опусах, - но чтобы мне, например, понять - что вы имеете ввиду и о чем идет речь - по Слову Божию, - то вы и должны общаться с людьми - раз вы пытаетесь учить людей в воле Бога, - используя Слово Божие - конкретное. И это уже ваша личная ответственность - пред Богом. Мало ли кто там что сказал в мире - из людей, - но если вы сами все это говорите - то вы сами это и говорите, - с вас потому Бог и спросит. Ведь так? Вот и с тех людей спросит. Но и с вас, - если вы говорите нечто - поучая людей в Слове Божием - в воле Бога в Новом Завете. Оно вам надо?


- Ну, вы же не приходите на форум, например, физиков ядерщиков - и не используете слово - "утюг" - для обозначения - чего вы хотите и как вы хотите - чтобы под этим словом подразумевалось, - ведь так? Тут же вам хватает разумения - что этого просто делать нельзя.
И если вы так поступите, - то физики просто посмеются с вас и никто не будет вас и слушать - что вы там хотите сказать, - когда вы учите физиков - физике, - а сами даже элементарного не понимаете в той науке. Ну ведь так же это все - и в любой науке?


- А тут вы вторгаетесь в область воли Бога для людей в Новом Завете - и поучаете людей - используя слова - не являющиеся Словом Божием, - да еще и понимаете при этом - нечто, - вот вы и искажаете Слово Божие, - ибо говорите - от имени Бога и убеждаете людей в воле Бога для них - вопреки Самому Богу, - ибо в Слове Бога нет - ни таких слов, - ни того, что вы пытаетесь подразумевать под вашими словами. Ведь так?
А Бог объявил за это своеволие человеков - уже анафему - чрез пророка Бога Апостола Павла -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вы понимаете это? Вы понимаете - что в Слове Божием есть слово анафема - и что под этим словом - для человека - подразумевается нечто смертельное - да еще и навечно?


- И у Бога неправды нет.


- А почему?


- Да потому что, - вот прежде, чем поучать людей - в смертельных для них вопросах - по Новому Завету, - вы и должны были вначале сами - все это прочесть и поразмыслить - и узнать и познать, - и что вы и должны были при этом прочесть - и это предупреждение Бога о анафеме - и уразуметь - за что именно Бог провозглашает анафему Свою - для людей - в Новом Завете. Ну ведь так?


- Вот если вы придете на лекцию какого - нибудь профессора, - и встанете - и будете поучать людей - вопреки предмету научения у профессора, - используя и термины свои доморощенные для этого - и оперируя этими терминами, - подразумевая под ними - что вам хочется, - то разве профессор этот не выгонит вас с лекции своей и не скажет - чтобы вы не приходили уже к нему на лекцию никогда - с вашими ложными измышлениями?


- А тут Бог сразу объявил анафему - за искажение Его Слова Божия - пред людьми. И все.
А почему так?


- Да потому что речь идет о жизни и смерти людей, - и что Бог Сына Своего Единородного не пожалел - а отдал Его на смерть безвинную - за людей - чтобы они жили, - то пожалеет ли Бог кого из людей, - кто станет своими искажениями - на пути у людей и не даст потому людям воспользоваться мучительной смертью Сына Его за них?


- Почему я так может несколько сумбурно вам пишу обо всем этом? Да чтобы вы уразумели уже, - что это ваша ответственность пред Богом и людьми - что и как вы говорите людям в воле Бога в Новом Завете, - что это не лекция некая - беззаботная для вас, - мол, скажу так, - а скажу и этак - вот ссылаясь на неких людей - но убеждая уже от своего имени людей. Поэтому и Бог и провозгласил анафему - для всех тех, кто не чувствует своей ответственности пред людьми - что он им говорит о воле Бога в Новом Завете, - то Бог и ввел для таковых уже ответственность пред Собой - за это.
А как в школе?
Вот если вдруг учитель какой по физике - начнет учить детей - не по утвержденному предмету обучения, - а начнет учить детей, например, - мол, нет никаких электронов в физике, - какие такие электроны? Кто их видел?...
То разве директор не уволит такого учителя - за такое преподавание, - чтобы у детей не было ложных знаний по этому предмету?
Так Бог увольняет таких учителей - и в воле Своей - чрез анафему, - чтобы на их примере - другие учились и чувствовали свою ответственность пред людьми, - что это им надо - прежде - почитать и поискать нечто - чтобы не искажать Слово Божие и не вводить людей потому в погибель вечную вымыслами своими - вопреки воле Бога для людей в Новом Завете.
Ведь так?


- Смотрите, как Апостол Павел учил этому Тимофея?


Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1-е Тимофею 4:16)


- О каком таком спасении идет речь - когда Тимофей уже в то время - был утвержденный христианин и исполнял поручения Апостола Павла - в назначении служителей церкви?
А о таком, что поучая людей - сам должен вникать в учение Иисуса Христа прежде - чтобы самому уже Тимофею - не подпасть под анафему Бога - за ложное научение.
Не за грехи уже свои, - а за искажение Слова Божия, - если он сам не будет вникать в Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета.


- Более того, - посмотрите - что Апостол Павел пишет уже и о самом себе даже -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- Что ежели даже он сам - вдруг начнет нечто говорить от себя - в поучении людей, - а не по Слову Божию учения Иисуса Христа, - то и... Вот об этой опасности Апостол Павел и предупреждал - Тимофея.
Потому и написано о Апостолах Христовых - в пример всем нам нынешним -


Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)


- То есть, ни о каких там "харизматах" - и речи даже не идет и близко...

[Proxrista]

Не помню такой заповеди Господа.



...

2.


- Вот в том - то всё и дело, что когда говорят о иных языках - то подспудно имеется ввиду - сокрытие всего, что написано о говорении на языках - в положительном смысле, - и в сравнении с даром пророчествования - идет уничижение дара говорения на языках - пред даром пророчествования (хотя оба дара равноценны - в смысле совершенства от Бога - по своему предназначению, - ну вы же не скажите, что музыкальный слух у музыканта - больше или меньше - художественного дара у художника рисовать картины, - потому что это два разных дара).
И о говорении на языках убеждают людей в некоем отрицательном смысле, - когда Бог сразу сказал - о говорении на языках в церкви у христиан, - что незнающие и неверующие - скажут, что они якобы беснуются. Вот этот фактор и используется активно некоторыми - чтобы запугать людей - буквально воспитывая у них животный страх перед этим даром, - вот при этом используются и видео в замедленном искажении, и видео собраний - где служителя не исполняют заповедь Господа - следить, чтобы все было благопристойно и чинно.
И потому уже легче - выделить некую группу людей - и объявить - что у них якобы не таковое говорение на языках - потому что это не иностранные языки. Вот на Апостола Павла нельзя так говорить, - а на христиан этой группы - можно, - они же не Апостолы Христовые...


- То в чем там дело?


- А дело всё в крещении Святым Духом, - именно эта причина скрыта глубоко от людей, - а на первое место выходит дар духовный - говорение на языках - который является знамением - знаменует - что человек принял крещение Святым Духом.
Вложить в сердца людей страх пред говорением на языках - отсюда появляются и шаманы и якобы духи сатанинские - и что при этом якобы идет некое сквернословие и хула на Бога - вот, мол, кто - то там на своем наречии - когда - то и где - то там далеко - услышал сие, - вот и передается из уст в уста ересь эта, - когда сразу написано, - что говорение на языках - никто из людей понять не может, - но и что говорящий Духом Святым - не скажет хулы на Господа.
А еще и выдаются некие плотские кривляния некоторых - якобы за говорение на языках, - и что надо бы записать и попробовать перевести или истолковать, - вот что было произнесено говорением на языках - когда если в момент говорения на языках - Бог не даст истолкователю разумение - краткое - о чем была речь, - то откуда взяться истолкованию - уже после этого момента?


- То есть, причина всему - увести людей в неверии их - в страхе пред говорением на языках - от крещения Святым Духом.
А отсюда, - по этой причине - и заповеди Господа в Новом Завете - объявляются якобы некой рекомендацией.
Когда Иисус Господь сразу сказал - что ежели кто не примет рождение свыше от воды и Духа - не сможет войти в Царство Божие, - что должно вам родиться свыше.
То это якобы рекомендация, - а что Бог сказал - что не войдете в Царство Божие - то есть, умрете навечно - если не примете рождение свыше от воды и Духа, - то это тут же замалчивается и скрывается.
То есть, если кто эту заповедь Господа в Новом Завете не исполнит - тот в Царство Божие не войдет.
Точно так же как и написано - что надо слушаться Иисуса Христа - во всем, а если кто не послушает - тот истребится.
Соответственно и заповедь Господа - просите Святого Духа у Бога Отца - тоже объявляется рекомендацией якобы, - мол, хотите делайте - хотите - не делайте.
А то, что если кто не примет крещения Святым Духом - и потому не примет рождение свыше от Духа - и не войдет в Царствие Божие потому - то есть, погибнет навечно, - так это просто такая рекомендация у Бога, - как и то, что ежели кто слушается - или не слушается Иисуса Христа в Новом Завете - тоже рекомендация.


- А финал один, - если кто не слушается Иисуса Христа - и если кто не исполнит заповедь Господа - просить Святого Духа - и не примет рождение свыше от воды и Духа, - финал один - смерть вечная.


- Вот рекомендация - это если, например, - в этом смысле - что какой вам мазью смазывать лыжи - или вместо мази специальной - воспользоваться все же парафином, - все равно вы поедите на лыжах, - вот это рекомендация тогда.
А когда - под словом рекомендация - называют заповеди Господа в Новом Завете - неисполнение которых приведет человека к погибели вечной, - то какая же это рекомендация тогда?
Это тогда обман людей - чтобы люди не просили крещения Святым Духом у Бога Отца, - и не принимали рождение свыше от воды и Духа, - ведь это всего лишь некие рекомендации якобы от Господа в Новом Завете, - а не заповеди - обязательные ко исполнению человеком Нового Завета со своей стороны...


- Так можно объявить - и о заповедях закона Бога - что это тоже ведь есть якобы рекомендации тогда человеку от Бога -


10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.


- Да мало ли что в законе об этом написано. Так и мало ли - что в Новом Завете написано - о нарушении конкретных заповедей Господа...


- Пишу так подробно, - потому что это и иллюстрирует наглядно - что все это направлено - на убеждение людей - не принимать рождение свыше и не принимать крещение Святым Духом - вот наглядно - когда заповеди Господа объявляются - всего лишь якобы некой рекомендацией в Новом Завете, - и скрытно - когда уничижается специально дар говорения на языках - да еще в сравнении с другим даром - пророчествования - когда это суть два разных дара от Бога - по предназначению, - но о даре говорения на языках написано - чтобы имели все - потому что все должны иметь крещение Святым Духом.
Заставить человека обманным скрытным путем - не принимать крещения Святым Духом - разрушая веру в дар от Бога говорения на языках, - а Бог видит неверие в сердце человека - что Бог благ, - вот и не дает - потому что не сможет человек принять крещение Святым Духом - в страхе - в неверии.
Вот цель и достигнута.


- То есть, посмотрите с этой точки зрения - при рассуждении по Слову Божию о говорении на языках - в сравнении со всеми остальными дарами, - вот как явно отрицаются положительные стороны говорения на языках - и превозносятся другие дары - над говорением на языках, - и тогда уже - вывод тут же - а зачем им такой дар нужен...
То есть, для них уже ничего не значит - что это есть условие Бога - при принятии человеком крещения Святым Духом, - и что есть предназначение этого дара от Бога - для конкретных целей, - и что в неподчинении Господу во всем - Новый Завет не исполнить.

[Proxrista]

Не помню такой заповеди Господа.



...

3.


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.


- Вот большинство людей в церкви приняли крещение Святым Духом - и обрели потому дар духовный - говорение на языках - и Апостол Павел разъясняет им - не лично, а в Послании, - что это за дар и как его применять.
Поэтому и говорит - ревнуйте о дарах духовных - и начинает с пророчествования, - ибо тот, кто - уже - говорит языками, - тот говорит к Богу духом тайно - непонятно людям.
Вот если бы они сразу пророчествовали - не надо было бы им ревновать о пророчествовании - на примере - в сравнении - с говорением на языках.
То есть, причинно - следственная связь, - когда есть уже один дар - но это непонятное людям обращение, - то и надо потому ревновать - по этой причине - о другом даре - о пророчествовании - для обращения к людям - на понятных людям наречиях.


- И если вы далее прочтете, - то Апостол Павел и характеризует говорение на языках - как некие непонятные звуки - в сравнении с другими звуками - и поэтому - не надо обращаться к людям говорением на языках.
То есть, Апостол Павел - не говорит - что не нужен вам дар этот - говорение на языках, - а говорит, что не надо обращаться говорением на языках - к людям - напрямую - в прямом обращении - непонятно сие будет людям - вот как звук трубы или пение птиц... Всегда непонятно.


- И Апостол Павел и говорит, - что дар говорения на языках - кроме обращения к Богу - предназначен еще и для назидания себя самого.
И далее Апостол Павел благодарит Бога - за дар этот, - внимание, - сам Апостол Павел благодарит Бога за говорение на языках, - вот вы же не Апостол никакой, - ведь так? Так Апостол - реальный Апостол - благодарит Бога - за дар этот -


18
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.


- Еще раз, Апостол не говорит, что ему этот дар не нужен был вообще, - но что он более всех говорит на языках - использует этот дар - как в обращении к Богу духом, - так и в назидании себя, - и благодарит за дар этот Бога. Вы это понимаете? Вот начните не отрицать Слово Божие, - а так и говорить, - что Апостол Павел благодарил за говорение на языках - Бога - и более всех говорил на языках. Не надо скрывать это от людей.


- Вот многие - вначале веры своей - мечтают быть похожими на Апостола Павла.
Ну так теперь и подумайте, - не будьте как пятилетний ребенок, - ну ежели говорение на языках - надо было для возрастания в Господе - самому Апостолу Павлу, - то наверное этот дар - в применении - нужен и вам? Как вы думаете? Не будете вы никогда Апостолом - без того, чтобы не поступать как и Апостол Павел.
Видите, что Апостол здесь подчеркивает - нужность этого дара для него самого, - а не учит людей - мол, этот дар никому не нужен якобы, - он видите ли по их мнению якобы несовершенен - и потому говорение на языках никому из них не надобно. Все дары Бога совершенны.


- И что далее Апостол Павел говорит - о говорении на языках?


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- Вот совместно с благодарностью к Богу за дар этот, - Апостол Павел провозглашает - чтобы и все говорили на языках, - вот точно так же как и он сам. Мы сейчас не говорим, что это речь идет о принятии всем людям крещения Святым Духом.
Мы говорим - именно - о даре говорения на языках. То есть, уже - что говорение на языках есть обращение к Богу духа тайное непонятное людям, и что за этот дар Апостол благодарит Бога - и что он сам говорил более всех на языках - и что Апостол провозглашает тут же - чтобы все говорили языками, точно так же, как и он сам, - то это уже превозносит дар этот - вне конкуренции пред всеми дарами.
Вот подумайте еще раз.
Не за один другой дар Апостол Павел так не благодарит Бога, не использует другие дары - более всех людей, и не провозглашает ни о каком другом даре - чтобы все имели этот дар - как он говорит все это именно о говорении на языках.
То есть, уже этот дар - по такой характеристике Апостола Павла - вне конкуренции со всеми дарами. Ну ведь так?
Вот поищите сами - чтобы где о других дарах так говорилось Апостолом Павлом - или другими Апостолами - вот как и сказано о говорении на языках.
То есть, если специально не замалчивать все, что Апостол Павел говорит о говорении на языках, - то и получается - что по его наставлению - этот дар вне конкуренции со всеми остальными дарами.


- И чтобы далее двигаться, - что еще говорил Апостол Павел о этом даре?
Что при говорении на языках - происходит и назидание самого человека.


- То о чем речь? Что вот чем мы с вами - отличаемся от Апостола Павла?
Да тем, что у нас в руках есть Новый Завет - где и прописано учение Иисуса Христа - тем же Апостолом Павлом - и в том числе.
А Апостолу Павлу спросить обо всем этом - было не у кого. И не приходил Павел к Апостолам в Иерусалим - и не спрашивал все время у них, - мол, а как вот с этим..., - а что это такое..., - а как это обрести, а как умирают для закона..., - а что такое благодать произошедшая чрез Иисуса Христа..., - когда и само словосочетание - благодать произошедшая чрез Иисуса Христа - еще надо было Павлу прежде услышать - что есть и такое в Новом Завете - чтобы затем только лишь и спрашивать у других... Ведь так?


4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
19
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.


- То есть, Апостол Павел говорением на языках - назидался сам, - чтобы затем - назидать и церковь - но уже не по дару пророчества, - а по уму своем - сознательно, зная все это заранее - что он скажет и как это все устроено, - а не как даром пророчествования.


- То есть, Апостол Павел использовал дар говорения на языках - в общении духом с Богом - когда Бог - в ответ на просьбы духа Павла - давал Павлу разумение - напрямую - в разум его, - что затем Апостол Павел и мог - и другим разъяснить. Потому Апостол Павел и говорит - что говорение на языках - не предназначено для обращения к людям, - но вот по уму своему - Апостол Павел может многому чему научить других людей. Не используя дар пророчествования, - а используя ум свой.


- Вы понимаете разницу - между пророческим сосудом - и Апостолом Павлом?


- И потому вы нигде не найдете, - что кто бы из людей - наставлял Апостола Павла в Слове Божием учения Иисуса Христа. Вот Апостол Павел - своими умом - наставлял всех, - и Апостола Петра - и в том числе, - что Петр и назвал - как нечто неудобовразумительное для него вначале.


- Я вот ранее все время никак не мог понять, как это люди вроде бы взрослые - вдруг становятся как пятилетние дети - и когда написано - что человек вначале назидается сам - говорением на языках по данному примеру, - то это как то все не так - для назидания церкви?
Вот как бы никто из них не учился в школе - и не знает потому, что учитель прежде, чем проводить урок, - должен вначале сам подготовиться к уроку - самоподготовкой, составить конспект, - и тогда только и научать других.
Точно так же и в институте - преподаватель прежде готовится сам, - чтобы затем он мог и других научать.
Более того, общеизвестно в церкви, - что когда служитель обращается к кому - либо, - что брат тот в следующее воскресенье будет говорить Слово - с кафедры, - и потому он должен подготовиться. Вот всю неделю он и готовится - и некоторые - поначалу - составляют и план и конспекты пишут, - чтобы рассказать нечто другим - по Слову Божию. Ведь так?

[Proxrista]

Не помню такой заповеди Господа.



...

4.


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Это есть заповедь Господа - ко всем христианам - пребывать в Слове Божием - наставляться каждому человеку в Слове Божием, - заниматься своего рода постоянной самоподготовкой, - назидаться каждому человеку в Слове Бога - назидать себя по Слову Бога, - вот как точно так же написано - о говорении на языках - на примере Апостола Павла - что человек при этом назидает и себя.


- Для чего? Там же и написано, - чтобы вам возрасти во спасение. Возрастает так человек во спасения - пребывая в Слове Божием - питаясь Словом Божием - вот как и младенец питается молоком матери. Но и другим есть что рассказать при этом - своим умом - как и Апостол Павел, - и при разборе Слова в малых собраниях можно уже более глубже рассуждать.


- Иисус и провозглашал - что если вы пребудете в Слове Моем (и Слова Мои в вас пребудут), - то вы истинно Мои ученики (от Иоанна: 8 / 31), - и в разъяснении притчи о сеятеле - в трех Евангелиях - Господь и наставляет - для чего это надо и как сие осуществляется человеком - чтобы возрастать во спасение - и приносить плоды праведности.


- Видите, что когда некоторые говорят, что, мол, назидание себя - при говорении на языках, - это нечто якобы неприемлемое для них, - то это делается с одной лишь целью - чтобы уничижить говорение на языках - и показать якобы некую ненужность потому говорения на языках - как дара от Бога, - ведь это же не дар пророчествования - который Бог дает - для назидания церкви.
А то, что Господь Сам заповедует человеку назидать себя в Слове Божием - во исполнении заповедей Нового Завета, - то это замалчивается, - и сразу видно на этом примере - что идет явное уничижение именно дара говорения на языках - вопреки заповеди Господа, - в этом скрытая цель всего этого.


- Каждый христианин должен сам научаться в Слове Божием - читая и размышляя над Словом Божием и ища при этом общения со Святым Духом - Который и дает разумение человеку прочитанного стиха Слова Божия.
А в церкви - человек слушает проповедь по Слову Божию - и уже может различать - о чем говорится, и какое наставление было произнесено - что человек еще не знал ранее, - до этого.


- Еще раз -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Здесь говорится, - что надо ревновать о пророчествовании - потому что говорящий на языках, - уже говорящий на языках, - говорит не к людям, - а к Богу, - обращается говорящий на языках - к Богу именно, а не к людям.
Не надо ревновать о говорении на языках, - потому что говорение на языках никто у Бога не просит, - просят Святого Духа у Бога Отца - по заповеди Господа (от Луки: 11 / 5 - 13), - а говорение на языках обретается человеком сразу же при крещении Святым Духом - как знамение (от Марка: 16 / 16 - 17), - и это самый важный дар от Бога - по причине - потому что Бог уделяет тут же этот дар каждому человеку принявшему крещение Святым Духом - принявшему рождение свыше от Духа, - ибо рожденное от Духа - дух есть (от Иоанна: 3 / 6 - 7).
Вот чтобы у каждого человека дар этот гарантированно был, - чтобы каждый человек мог обращаться к Богу Отцу духов - духом своим - тайно - устами плоти - минуя при этом греховный разум плоти, - в этом главное предназначение говорения на языках - тайно исповедоваться пред Богом и просить нечто у Бога Отца - на любом месте и в любое время - и при любых обстоятельствах - независимо от состояния своего плотского разума.


- Ну подумайте сами, - если бы говорение на языках - не было бы так важно для человека, - то Бог бы и не давал всем принявшим крещение Святым Духом - именно этот дар, а давал бы, например, всем дар пророчествования, и тогда не было бы написано - ревнуйте о пророчествовании, - потому что каждый бы имел бы этот дар - при крещении Святым Духом - от Бога. Но это же не так?
И Бог дает человеку - принявшему рождение свыше от Духа - именно дар говорения на языках, - чтобы дух человека мог всегда взывать уже к Отцу своему - в любое время и при любых обстоятельствах.
То есть, то, что при принятии крещения Святым Духом - Апостолы все заговорили на иных языках - в доме - в день Пятидесятницы, - и свидетельствует о том, что это самый главный дар для них от Бога, - и Бог дает человеку сразу же - самое необходимое ему - и самое главное для него.
То есть, дар говорения на языках поэтому вне конкуренции - в сравнении со всеми остальными дарами. Ну ведь так? Потому и Апостол Павел провозглашает Святым Духом - желаю чтобы все говорили языками, - ибо по воле Бога Отца этот дар дается для всех людей принявших рождение свыше от Духа.


- А теперь посмотрим, что говорит Апостол Павел в конце своего наставления о говорении на языках и о пророчествовании -


39
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40
только все должно быть благопристойно и чинно.


- Видите разницу между двумя дарами, - что опять тоже самое, как и вначале написано, - ревновать о пророчествовании, - а не запрещать - говорение на языках, - потому что о говорении на языках ревновать не надо, говорение на языках обретается человеком как суть свидетельство крещения Святым Духом, - обретается при крещении Святым Духом. Вот и остается - что нет ревнования о говорении на языках, - а есть незапрещение говорения на языках - по причине уже наличия этого дара, полученного человеком при крещении Святым Духом, - и еще по неразумности некоторых. Ведь так?


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То есть, здесь написано - чтобы все говорили языками, - и при этом, чтобы и пророчествовали, - ибо пророчествующий превосходнее говорящего на языках, - почему? Да потому что дар говорения на языках не предназначен для обращения к людям.
Но, - если говорящий на языках - будет нечто и изъяснять, - вот как разъяснял и Апостол Павел - своим умом, - то и нет никакого превосходства уже дара пророчествования, - превосходство в чем? В обращении к людям - с наставлением.


- А в обращении к Богу? Даром пророчествования уже воспользоваться невозможно, - не для этого предназначен дар пророчествования. Вот и получается, что - для обращения к Богу - дар говорения на языках превосходнее в сравнении с пророчествованием.


- То есть, о чем речь? Что если вам надо написать картину, - то вы будете искать художника - а не музыканта, - ведь так?
И чтобы вам написать симфонию, - вы будете искать музыканта, - а не художника. Ведь так?
Ну тут же вы различаете, - что каждый дар предназначен для своего случая - в проявлении, - и что невозможно один дар заменить другим - и получить одинаковый результат?
То есть, точно так же можно сказать, - что дар говорения на языках - в обращении к Богу - превосходнее дара пророчествования, - ибо невозможно применить дар пророчествования - в обращении духом к Богу.
Каждый дар у Бога совершенный - и предназначен конкретно для определенной цели - в применении его - по воле Бога для человека.


- А почему Апостол Павел так тогда говорит - что кто пророчествует - тот превосходнее говорящего на языках?
Да потому что при этом этот человек обладает одновременно и говорением на языках и пророчествованием. Вот потому человек - обладающий сразу двумя этими дарами - превосходнее того, кто еще не обладает даром пророчествования.
То есть, не о превосходстве пророчествования над говорением на языках идет речь, - а о превосходстве обладателя сразу двух этих даров - над обладателем только лишь говорения на языках. В этом и суть этого вопроса.
Потому что - повеление Святого Духа как заповедь Нового Завета - чтобы все говорили языками - по причине, что все приняли уже крещение Святым Духом, - наличие или не наличие - дара пророчествования (потому что этот дар есть не у всех) - не отменяет - от слова - никак. Вы это понимаете, - что человек не выбирает, а исполняет заповеди Бога в Новом Завете, - и что должно всем родиться свыше от воды и Духа - прежде всего, - а отсюда и обязательность говорения на языках для человека - как суть проявление крещения Святым Духом в человеке?


- Поэтому и написано, - как самое первое по важности для человека, - чтобы все без исключения имели дар говорения на языках - потому что надо чтобы все получили крещение Святым Духом.
То есть, в этом смысле дар говорения на языках - первичен и общий для всех - в сравнении с пророчествованием, - потому и написано о пророчествовании - ревновать - при наличии уже говорения на языках.


- Ну, вот представьте себе, что есть ученики - и они пришли к мастеру - чтобы тот научил их - как построить дом. А мастер и говорит - что должно вам вначале научиться - как заложить фундамент и возводить стены.
А тут вдруг ученик ничего не знающий еще и не могущий - и говорит мастеру, - что ему этому якобы не надобно учиться и это делать - чтобы построить дом.
А тут вдруг приходит еще один - но уже - якобы мастер, - выдающий себя за матера (хотя он есть такой же еще ничего не знающий ученик) - и говорит мастеру, - а зачем ему надо уметь возводить стены - для постройки дома? Ему это ни к чему.
И что получается? Что ученик не желающий исполнять требования мастера - никогда свой дом и не построит - от слова - совсем, - потому что для этого надо было начаться у мастера - и поступать по его указаниям.
И выдающий себя за мастера - тоже никогда дом свой не построит - потому что выдавать себя за мастера, и быть мастером - знающим уже что к чему и реально возводившим уже многие дома для людей, - это две разные вещи.


- Вы спросите, а откуда мы заранее знаем - кто из этих двух мастеров - действительно мастер, а кто еще сам ученик ничего не знающий - и только обманывает других? Да по построенным домам обоих - в сравнении.


- То о чем речь? Что вы в этом примере можете не знать - кто есть кто, - но по Слову Божию в воле Бога в Новом Завете для всех людей, - вы же знаете - что мастер есть Апостол Павел, а ученик выдающий себя якобы за знающего - и научающий других людей к погибели их вечной - есть отрицающий наставления Апостола Павла. Ведь так?


Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- Поэтому, когда ученик еще ничего не знающий - берет и научает людей - вопреки наставлению мастера - чтобы все говорили языками, - вот как обязательное условие равное для всех людей в Новом Завете, - а потому и так конкретно и сказано - чтобы именно все говорили языками (все должны принять крещение Святым Духом - чтобы жить, - чтобы выжить Новым Заветом), - то надо ли слушать и слушаться этого ученика - неуча еще ничего реально не знающего и ничего реально не разумеющего в Слове Бога - и потому и научающего других - не исполнять указания мастера - к погибели людей вечной, - прямо отрицая при этом ясные наставления мастера Апостола Павла?
Мол, а зачем ему говорение на языках, - мало ли что там говорит Апостол Павел - чтобы все говорили на языках, - ему надо иметь дар более совершенный - пророчествования. А то, что перед этим Апостол Павел наставлял - чтобы все говорили языками - вот при любых других обстоятельствах уже - потому что так и написано - чтобы все, - то этого этот ученик - неуч неразумный - конечно же не понимает.


- Как узнать такого неуча - который берет на себя ответственность в научении людей - к погибели их вечной?
Да по прямому отрицанию ясных указаний мастера своего дела - Апостола Павла.


- Ну вы же понимаете, что если вы не научитесь сами закладывать фундамент и возводить стены - вы сами свой дом никогда не построите?


- Так и в Новом Завете, - если вы не будете во всем послушны Слову Божию учения Иисуса Христа - реченного чрез Апостолов Христовых, - то вы умрете навечно - и в жизнь вечную Новым Заветом не войдете, - что Бог заповедал и в законе и в Новом Завете - чтобы все люди знали это и разумели это -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, если вы не будете учиться у Апостола Павла, - а последуете за реальными неучами - наставляющими людей в отрицании ясно написанного Слова Божия - по каждой из тем, - то вы за ними и последуете - в погибель их вечную. Оно вам надо?

[Полиграф]

Слишком много слов и цитат, Proxrista. Учить выражать свои мысли более просто и ясно, а также менее многословно, ибо "...пустословие ... не приличны вам" (Еф.5:4). Мне такие длинные посты читать влом, сразу же понятно, что там написано. Не считайте, что никто здесь, кроме вас, Библию не знает, это большая ошибка.

[Proxrista]

Слишком много слов и цитат, Proxrista. Учить выражать свои мысли более просто и ясно, а также менее многословно, ибо "...пустословие ... не приличны вам" (Еф.5:4). Мне такие длинные посты читать влом, сразу же понятно, что там написано. Не считайте, что никто здесь, кроме вас, Библию не знает, это большая ошибка.

- А вы прочтите все же. Там специально приводятся простые примеры - чтобы вы разумели - о чем ведется речь - и далее вы узнаете - что пророчествующий сосуд - это еще не пророк.


- Если вы этого всего не поймете - вы Новым Заветом не спасетесь.
Поэтому - не спешите. Со временем. Не спеша... Вам спешить уже некуда...


- Вы так и не поняли еще самого главного - при чтении Нового Завета, - что не надо прежде отрицать Слово Божие - чтобы затем уразуметь - размышлять над тем, - что вам хотел сказать Бог - во всей полноте написанного - по данной теме -


5
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6
от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7
желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.


- Так что такое пустословие - в Новом Завете?

[Proxrista]

Не помню такой заповеди Господа.



...

- Вы должны понимать уже, что если вы еще не знаете - что есть такая заповедь - и что это именно заповедь Господа ко исполнению в Новом Завете, - а никакая не рекомендация якобы, - то вы еще не знаете как должно знать и все ваши знания Слова Божия - не помогут вам - при отрицании исполнения этой заповеди Господа в Новом Завете.
Это был простой пример, чтобы вы не спешили с вашими выводами - если хотите спастись Новым Заветом.

[Proxrista]

- То есть, понимаете о чем речь?


- Что вот в свое время человек предстанет пред Богом, - а его Господь и спросит - "... что же ты не поступил по заповеди - просить Духа Святого у Бога Отца - чтоб тебе спастись в жизнь вечную?"


- А человек - читающий много раз Новый Завет ответит Господу - "... не помню такую заповедь..."


- Об этом и речь...

[Proxrista]

5.


- Давайте посмотрим еще раз -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- На первом месте стоит фраза - чтобы все говорили языками, - и эта фраза не отменяется следующей фразой - отдельной от первой - но лучше чтобы вы пророчествовали.
То есть, чтобы все говорили языками - и при этом - чтобы некоторые, - не все, - чтобы при этом - и пророчествовали.


- Ну это все равно, как если было бы написано, - желаю чтобы вы все жили. Точка. Но лучше, чтобы вы питались хорошо, - то есть, при этом.
То есть, не стоит на первом месте - чтобы вы все питались хорошо, но лучше, чтобы вы жили.
Понимаете причинно - следственную связь? Вначале надо всем иметь жизнь, - а вторым условием тогда стоит - чтобы вы питались хорошо. Не все - живущие так питаются хорошо, но лучше, чтобы вы при этом и питались хорошо.


- Так и Апостол Павел не говорит - чтобы все пророчествовали, но лучше чтобы вы говорили на языках. То есть, не стоит пророчествование как категория обязательная для всех - на первом месте и для всех. Все должны именно говорить на языках, - за всех и речь - вначале. Но лучше, - чтобы вы - как некоторые из этих всех - и - пророчествовали.


- Не написано, - чтобы вы говорили на языках, - но лучше, чтобы вы пророчествовали.
Понимаете о чем идет речь? Не заменяется говорение на языках - обязательное для всех - пророчествованием - когда при говорении на языках написано - чтобы все говорили на языках, - а не написано - чтобы вы говорили на языках, но лучше, чтобы вы пророчествовали - с заменой одного на другое.
Но написано, - чтобы все говорили на языках - и вот из этих всех, - чтобы вы - некоторые - еще и пророчествовали.
Разницу видите?
Не написано, - чтобы вы говорили на языка - но лучше, чтобы вы пророчествовали - с заменой одного на другое. Не разрешает вам Бог этого.
Написано вначале - чтобы все говорили на языках. А далее уже - при исполнении первого требования для всех, - написано - но лучше, чтобы вы (не все вы), - пророчествовали.
То есть, пророчествование для некоторых - не отменяет - повеление Бога - чтобы все говорили языками.
То, если вам действительно не пять лет, - вы и должны это уразуметь.


- И Апостол Павел сразу дает ответ на вопрос, - все ли говорят языками? Желаю, чтобы все говорили языками - ответ Апостола Павла, - но только лишь на вопрошание о говорении на языках, - ибо говорение на языках есть свидетельство принятия человеком крещения Святым Духом.
И если этот ответ скрывать от людей, - то и получается тогда обратное ясно написанному - чтобы все говорили на языках. Потому что ответ тогда на вопрос Апостола Павла - все ли имеют то - то и то - то? Нет, не все. Когда такой ответ реален на все дары перечисленные, - кроме дара говорения на языках (потому что говорение на языках обретается при принятии человеком крещения Святым Духом - и никак иначе).
А такое скрывание ответа Апостола Павла о говорении на языках - чтобы все говорили на языках, - и есть прямое искажение воли Бога и Слова Божия, - и к погибели вечной слушающих вас - и к вашей погибели вечной - за обман людей в Слове Бога.


- Взялись наставлять людей о говорении на языках? То и не скрывайте всего ясно написанного, - не обманывайте людей - что нет такого написанного в Слове Бога - к погибели уже вашей вечной - за такое сокрытие и за такой обман людей. Бог же с вами в игры не играет, - мол, если тут вы скроете ответ Апостола Павла - и обманите людей, - и вам за это ничего не будет... Сюрприз... Не играет Бог с вами в эту игру.
Взялись наставлять людей, - то и говорите правду - как написано, - а не ложь вашу - с точностью до наоборот написанному.
Если вам пять лет и потому вы не разумеете этого элементарного, - то и не беритесь с умным видом поучать людей в воле Божией в Новом Завете. Не ваше это поприще тогда.
Ведь и обвинять же будет некого - пред Богом, когда Он спросит вас - а зачем же вы так обманывали людей, - не говоря при этом - чтобы все говорили на языках, - как Апостол Павел и провозглашал?
И все. Анафема от Бога уже ждет вас - за такой обман людей.
И вы при этом не скажите Богу, - что Он якобы не прав. Вы же сами солгали людям - да еще - в вопросе рождения свыше от Духа Божия. Вот и погиб по вашей такой лжи - тот парень, который доверился лично вам - что вы такой этакий знающий Слово Боже якобы - и так уверенно убеждающий людей, - мол, не знаете вы такой заповеди - и потому нет такой заповеди, - есть некая рекомендация - хочешь исполняй - а хочешь не исполняй - к погибели своей вечной... Ведь так? Вы же при этом не добавляете правду, - что тогда это приведет человека к погибели вечной - если он не будет просить у Бога Отца Святого Духа?
А если бы добавляли, - то каждый человек вначале и подумал бы, - а оно ему надо - погибель эта вечная?

[Proxrista]

6.


- А что Апостол Павел говорит о пророках - вот как о сосудах пророчествующих суть?


29
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32
И духи пророческие послушны пророкам,
33
потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.


- То есть, о чем здесь прежде всего идет речь?


- Что если пророку этому - будет откровение, - то у него и будет что сказать. А если не будет откровения, - то пророк этот ничего сам по себе не знает еще и не разумеет - и сказать потому по данной теме ничего не сможет - от слова - совсем, - вот как, например, в отличии от этого, - Апостол Павел знает и разумеет - и потому и - говорит о себе -


18
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.


- То есть, Апостол Павел здесь не говорит о даре пророчествования - как он говорит о тех людях - в примере, - а говорит о себе, - что для того, чтобы наставить других, - хочет сказать нечто своим умом, - не даром пророчествования, - а именно своим умом.


- Разницу видите - между Апостолом Павлом - суть пророком, и сосудом пророчествующим - который если не получит откровение от Бога - своим умом сказать ничего не сможет, - то есть, пророчествующий сосуд - это как передаточное звено, - есть откровение - он может передать нечто, нет откровения - он не может ничего передать другим людям.


- Мы здесь сейчас не говорим - что пророчествующие сосуды - имеющие дар пророчествования - якобы нетаковые. Наоборот. Мы говорим, что дар пророчествования предназначен Самим Богом - для обращения именно к людям (а не к Богу), - и даже потому, что к людям, - хоть на каких наречиях - понятных людям, - к людям же обращение. Каждый дар от Бога совершенен - и предназначен для конкретных целей и проявлений - от Бога.


- Хорошо, когда в человеке все действует одновременно, - он принял крещение Святым Духом и потому обращается к Богу говорением на языках - духом своим - прося у Бога разумения Слова Божия, но он может при этом и пророчествовать - что и проявляется в нем, когда он нечто начинает разъяснять другим по уму своему - и при этом получает и откровение от Бога - и продолжает наставление вперемежку с даром пророчествования, - назидаясь при этом сам - и наставляя и других, - о чем идет речь.


- Мы говорим, что есть различие - между пророком и пророчествующим сосудом, - проявляющим в данный момент времени дар пророчествования, - как Бог даст.


- Кто такой пророк - по закону, - в законе? Это должен быть Иудей - удостоверенный Богом чудесами и силами - пред людьми, - что он и есть пророк от Бога, - а не сам о себе так говорит.
В этом смысле Апостолы Христовые - есть пророки и по закону - как удостоверенные Богом чудесами и силами Иудеи. То есть, Апостолы Христовые пророки и для подзаконных - и для вступивших уже с Богом в Новый Завет Бога с людьми.


- Кто такой пророк в Новом Завете - Иисус Господь и наставляет этому - в сравнении с лжепророками -


15
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20
Итак по плодам их узнаете их.


- То есть, пророки в Новом Завете узнаются - как и лжепророки - по плодам.
Вот не написано, мол, смотрите на то, что и как они говорят, - потому что даже дар пророчествования - дается Богом сосуду пророчествующему - временно, - одномоментно, - и человек этот может и не соответствовать еще дереву доброму - и не знать и не разуметь и не познать - еще многое что по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, вот как и, например, обладающий даром видеть видения. Он сказал нечто - о чем получил откровение от Бога - и забыл все это, - не пребывая если во всей полноте учения Иисуса Христа и не познавая потому истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.


- А вот когда уже человек становится деревом добрым, - что Иисус Господь и приводит пример, - что не может смоковница - приносить плоды другие. Или это дерево смоковница - или нет. Об этом и речь.
А если человек - благодаря пребыванию в послушании Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - стал рабом праведности - деревом добрым (к Римлянам: 6 / 17 - 18), - то он уже и разумеет и знает и познал - как это с ним все произошло - благодаря силам Нового Завета.
То есть, такой человек уже не благодаря полученному временно откровению от Бога - о чем - то, а реально уже знает и представляет в чем там суть и смысл - в учении Иисуса Христа Нового Завета - в познании благодати и истины произошедших чрез Иисуса Христа.
Вот как и Апостол Павел пишет о себе, что он хочет в церкви сказать нечто - по уму своему, - а не надеясь на дар пророчествования, - даст ему Бог в этот момент откровение по Слову Божию - или не даст.
Уже нечто другое действует в Апостоле Павле - что он может наставлять уже и по уму своему - в церкви, - а не слушать проповеди других людей и не вопрошать нечто еще у других людей.
Но все уже сами приходят к Апостолу Павлу - и спрашивают у него самого, - о чем Апостол Павел и наставляет в Посланиях своих - все уже церкви Христовые - прося даже некоторых - зачитывать его Послания - обмениваясь между собою ими.


- И если дар пророчествования дается Богом - временно, - одномоментно, - то дар говорения на языках действует в человеке пожизненно - и постоянно - не прекращаясь, - дабы человек мог в любой момент и на любом месте и при любых обстоятельствах - обратиться к Богу Отцу духов, - духом своим.


- Но Апостол Павел, разъясняя нечто о даре говорения на языках, наставлял - на своем примере, - что он более всех говорит на языках и что человек при этом, - сам Апостол Павел, - наставляется - назидает себя, - получает в разум свой наставление от Бога - изнутри, - по просьбе духа к Богу. То есть, при этом человек своего обращения говорением на языках к Богу не понимает, - но человек получает разумение от Бога - изнутри - в ответ на это обращение духа его к Богу.
Поэтому Апостол Павел говорил более всех на языках - понимая уже - как это все благотворно влияет на него - в обретении разумения от Бога.
То есть, Апостол Павел не говорит о себе, - что он более всех пророчествовал, - потому что пророчествование от Бога исходит - в нужный Богу момент времени, - дал Бог откровение - есть что сказать людям, нет откровения - и нет и назидания потому - ни людей - ни самого пророчествующего.


- Но Апостол Павел говорит о себе, - что более всех говорит на языках, - и заповедует для всех - чтобы все говорили языками, - вот точно так же, как и сам Апостол Павел, - чтобы и со всеми было так.
Как думаете, Апостол Павел знает о чем говорит? Вот в отличии от всевозможных неучей еще в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета?
То есть, когда некоторые говорят - что им де дар говорения на языках якобы не нужен, - то вы смотрите вначале на Апостола Павла - и на его использование дара говорения на языках, - и на его повеление - чтобы все говорили на языках. У Апостола Павла учитесь - а не у учеников нерадивых - не желающих еще научаться у мастера.
Задайтесь для себя вопросом, - ну, наверное, Апостол Павел же более других знает и разумеет нечто во всех этих дарах - как вот чтобы была польза - и для него - и для церкви, - когда он может уже сам наставлять по любой теме в Новом Завете - и других?
Нет примера в Слове Бога - чтобы кто - то его наставлял в Слове Бога - из людей, - кроме начала, - когда Савл был еще не крещеный. Ведь так?


- То о чем речь? Что Апостол Павел наставлял о говорении на языках - на своем примере, - используя свой личный опыт - и видя, как это благотворно влияет на него, - как он сам и назидал себя - более всех говоря на языках. Хотите проверить - так ли это? То и говорите на языках - более других, - вот как и Апостол Павел. Или вы думаете, - что Апостол Павел обманывает вас в этом? Нет же?


- И имейте ввиду, что если человек может пророчествовать как пророчествующий сосуд, - то это ни в коем случае не освобождает его от наставления самому в Слове Божием учения Иисуса Христа - во исполнении заповеди Бога в Новом Завете равно для всех христиан - как исполняющих Новый Завет Бога с людьми -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- То есть, если вы не желаете возрастать во спасение ваше чрез Новый Завет, - то вы и нарушаете эту заповедь Господа в Новом Завете - к гарантированному вашему невозрастанию во спасение Новым Заветом. Какие вопросы?


- Но и дары духовные - говорение на языках и пророчествование - не умерщвляют дела плоти в человеке, - чтобы человеку было возможно войти в Царствие Божие.
Дела плоти в человеке - умерщвляет - крещение человека Святым Духом.
А умирает человек для закона и для греха, - чтобы почитать себя уже мертвым для греха, - чрез принятие водного крещения во имя Иисуса Христа. И это не секрет.